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《三国志》【心得】浅谈吕蒙袭夺荆州之谍报工作、袭击战术与心理战

2020-11-07 12:08:19来源:巴哈姆特发布:DarkMessiah (DarkMessiah)

DarkMessiah (DarkMessiah) #1 2012-12-10 23:14:56
 
  这是差不多三年前做兵时为了A荣誉假準备要投奋斗月刊写的文章,但好死不死辅导长调单位于是就不了了之。退伍之后是有贴在网路上,不过好像没贴过这里(或是贴了被系统吃掉然后我自己也忘了这样),所以就稍事修改在这里发了。
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前言
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  烽火连天的三国时代,是最为中国人所知的战乱时期,在陈寿文义典正的笔下(1),《三国志》中记述了官渡之战、赤壁之战等经典战役,千年后罗贯中又以三国志为蓝本,创作出脍炙人口的小说《三国演义》,因此时至今日,三国中的故事仍常为茶余饭后的谈天话题。而在诸多战役中,「吕蒙袭夺荆州之战」正适合作为谍报工作、袭击战术与心理战的教材。
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荆州问题之缘由

  东汉末年,天下大乱,以兖州为根据地的曹操,挟天子以令诸侯,先后消灭吕布、袁术、袁绍等强敌,控制中原及河北,成为最大的割据势力,并且于建安十三年挥军南下直取荆州,适逢荆州牧刘表病亡,其子刘琮举州降曹,依付刘表的刘备率众逃往夏口,并与江东的割据势力孙权结盟,共同对抗曹操,最后于赤壁战胜,迫使曹操北返,留下大将曹仁固守荆州要地南郡。

  孙权的大将周瑜顺势围攻南郡治所江陵,苦战一年逼退曹仁,刘备则拿下荆州南部的长沙、零陵、武陵、桂阳四郡,并向孙权索求南郡,谋臣鲁肃认为可藉刘备安定荆州军民并且对抗曹操,因此劝孙权同意(2)。于是刘备以南郡为根据地西进益州,击败刘璋自命益州牧。刘备既得益州,孙权以此为由要求刘备归还荆州,刘备推託,孙权一怒之下,派遣大将吕蒙佔领长沙、零陵、桂阳,此时曹操已进驻汉中,刘备为防曹军入蜀,于是与孙权签订「湘水之盟」,双方以湘水为界(3)(4),嫌隙益深。
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  长久以来,据长江全境成割据之势,一直是江东集团的战略目标,然而敌意日增的刘备却佔有荆州,控制长江中、上游,对位在下游的江东集团来说无疑是个威胁,加上孙权在赤壁之战后北伐中原数度失利,深刻体认到「汉室不可复兴,曹操不可卒除」,因此佔有荆州全境势在必行。

江东集团之谍报工作

  建安二十二年,继任周瑜掌理军事、立场较亲近刘备的鲁肃病亡,孙权任命吕蒙接替其职务,并且积极策划夺取荆州。

  关羽于建安二十四年发动北伐,目标为荆州北部的襄阳以及樊城。在此之前,吕蒙假意友好,但关羽北伐初期仍然在南郡、公安留有相当的兵力防备以吕蒙。吕蒙晚年健康欠佳,为了降低关羽的戒心,便上疏孙权请求以治病为名将自己召回都城建业,待关羽将守军调往前线,再沿长江西进趁虚而入。于是吕蒙声称重病,孙权就以不加密的公文将他召回,关羽果然相信吕蒙病重,遂逐渐将守备兵力调往前线支援。而这封不加密的公文,正是「反间」的应用,目的在于使敌方的间谍传达虚假情报(5)
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  对内方面,孙权与吕蒙则恪遵保密原则。例如当时驻守牛渚的全琮,也认为可趁关羽围攻襄、樊之际发动攻击,并且将谋略上疏给孙权。然而当时孙权已和吕蒙拟定好作战计画,因此为避免消息洩露,孙权不做任何回应,直至擒获关羽才给予全琮嘉奖(6)。又如吕蒙返回建业途中经过芜湖,守将陆逊前去拜访,亦提出可趁关羽削弱守备兵力之机发动突袭,但吕蒙唯恐事泄,只强调自己重病且关羽不易对付等说词推託敷衍。不过经由这个契机,吕蒙回到建业后就以陆逊才堪负重而未有远名为由,推荐其接替自己的职务,持续降低关羽的戒心,并观察出兵时机。而陆逊果然不负所托,先以书信对关羽奉承一番,使关羽更加放心将兵力抽调至前线,然后待时机成熟通知孙权出兵,与吕蒙会合进攻荆州(7)
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  总体而言,孙权只有与身在建业的官员讨论袭取荆州的计画(8)(9),对驻守于外的将领则三缄其口,充分做好保密工作。儘管尔后孙权为了联合曹操对付关羽将计画呈报,曹操听从谋士董昭的建言把消息透露给关羽以期双方交战耗损,关羽却因眼前的战功及怀疑这是假情报而没有做出立即的反应,终至兵败被擒(10),这与孙权的严谨的保密工作不无关係。

利用伪装的袭击战术

  得到陆逊通知的孙权立即出兵,并且命吕蒙率领先遣部队。儘管关羽已把大多数的兵力调往襄阳,但江边仍设有相当数量的岗哨与烽火台,因此一旦哨兵察觉到孙权军的动静而点燃烽火,关羽便有足够的时间做出反应,回军防卫。
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  为了瘫痪敌方通讯设施的功能,吕蒙把精兵藏在大船中,命人白衣摇橹,作商人打扮矇骗哨兵,再趁机将哨兵全部擒获捕缚,因此关羽完全无法得知后方的消息,即所谓「吕子明白衣渡江」。(11)

  以今日的观点来看,吕蒙的战术符合特种作战的观念,藉由伪装矇骗敌军,以少量的兵力进行破坏,并且佔领通讯设施使敌军无法获得讯息,在将近一千八百年前的时代,这是一个颇令人注目的战例。

对敌将领的心理战

  解决哨兵之后,吕蒙的军队先来到战略要地公安,派虞翻劝降太守士仁。士仁拒绝接见虞翻,于是虞翻写信晓以利害,并言及「大军之行,斥候不及施,烽火不及举,此非天命,必有内应」,士仁阅毕,含泪而降(12)。在这封信撰写时,吕蒙是否有参与没有明确记载,但是当中却颇有当年骗取零陵太守郝普的味道(13)。事实上,荆州守军之所以「斥候不及施,烽火不及举」,显然并非信所言中吴军有内应的缘故,但是士仁在面对突如其来的吴军威逼之下慌了手脚,见了虞翻的解释就怀疑起己方真有内应也属人之常情,而会被怀疑的,多半是除了关羽之外,在荆州权力最大的南郡太守麋芳和治中从事潘濬,且这两人也确实与关羽不和(14)(15),其中麋芳更有与孙权串通的记载(16)(17)。然而就算他们真是内应,也与吕蒙「白衣渡江」瘫痪江边岗哨的战术无关,不过在强大的压力之下,反正士仁就是信了。随后,吕蒙又带着士仁前往南郡治所江陵,麋芳望见城外的士仁,也开城称降了。

对敌军民的心理战

  在佔据南郡后,陆逊前往攻打荆、益两州要冲宜都以阻断刘备支援(18),而吕蒙则对佔领区域的军民实施心理战。吕蒙安抚慰问关羽将士的家属,并且接济医药、粮食、衣物等。此时关羽在荆北战区已丧失优势,又得到南郡失陷的消息,不得不撤回军队,途中多次派谴使者打听城中情况,于是吕蒙就厚待这些使者,让他们周游城中,访问每一户人家,并且将同袍的家属书信带回军中。使者回去之后,与士兵们私下交换讯息,士兵们得知家人平安待遇甚至超过平时后,即丧失战斗意志纷纷逃回家乡,关羽的军队于一夕之间土崩瓦解,仅剩数十人追随。最后,一时威震华夏的关羽,终为孙权擒杀(19)

  心理战的要点,在于打击敌方战斗意志,吕蒙利用假情报、威逼、利诱等手段,成功使敌军臣民归顺,其中利用关羽使者的案例,可说是以宣传的方式达成战略目标,在二十世纪的战争中,宣传仍是心理战重要的一环。

总结

  孙子兵法有云:「凡用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军破之;全旅为上,破旅次之;全卒为上;破卒次之;全伍为上,破伍次之;是故百战百胜,非善之善者也;不战而屈人之兵,善之善者也」此为亘古不变的用兵之道,而吕蒙利用虚假情报使敌将误判情势,又以伪装袭击的方式封锁通讯,更利用心理战诱使敌将领、军民投降,几乎不费一兵一卒,保存己方实力,因此江东集团得以应付接踵而至的刘备反击与曹魏入侵,故吕蒙袭夺荆州之战,可谓不战而屈人之兵的最佳体现。
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引用文献
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(1)《魏书.毛修之传》陈寿三国志有古良之风,其所着述,文义典正,皆扬于王廷之言,微而显,婉而成章,班史以来无及寿者。

(2)《汉晋春秋》吕範劝留备,肃曰:「不可。将军虽神武命世,然曹公威力实重,初临荆州,恩信未洽,宜以借备,使抚安之。多操之敌,而自为树党,计之上也。」权即从之。
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(3)《三国志.先主传》二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言:「须得凉州,当以荆州相与。」权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安,令关羽入益阳。是岁,曹公定汉中,张鲁遁走巴西。先主闻之,与权连和,分荆州、江夏、长沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属,引军还江州。
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(4)《三国志.鲁肃传》备遂割湘水为界,于是罢军。
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(5)《三国志.吕蒙传》后羽讨樊,留兵将备公安、南郡。蒙上疏曰:「羽讨樊而多留备兵,必恐蒙图其后故也。蒙常有病,乞分士众还建业,以治疾为名。羽闻之,必撤备兵,尽赴襄阳。大军浮江,昼夜驰上,袭其空虚,则南郡可下,而羽可禽也。」遂称病笃,权乃露檄召蒙还,阴与图计。羽果信之,稍撤兵以赴樊。
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(6)《三国志.全琮传》建安二十四年,刘备将关羽围樊、襄阳,琮上疏陈羽可讨之计,权时已与吕蒙阴议袭之,恐事泄,故寝琮表不答。及禽羽,权置酒公安,顾谓琮曰:「君前陈此,孤虽不相答,今日之捷,抑亦君之功也。」于是封阳华亭侯。
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(7)《三国志.陆逊传》吕蒙称疾诣建业,逊往见之,谓曰:「关羽接境,如何远下,后不当可忧也?」蒙曰:「诚如来言,然我病笃。」逊曰:「羽矜其骁气,陵轹于人。始有大功,意骄志逸,但务北进,未嫌于我,有相闻病,必益无备。今出其不意,自可禽制。下见至尊,宜好为计。」蒙曰:「羽素勇猛,既难为敌,且已据荆州,恩信大行,兼始有功,胆势益盛,未易图也。」蒙至都,权问:「谁可代卿者?」蒙对曰:「陆逊意思深长,才堪负重,观其规虑,终可大任。而未有远名,非羽所忌,无复是过。若用之,当令外自韬隐,内察形便,然后可克。」权乃召逊,拜偏将车右部督代蒙。逊至陆口,书与羽曰:「前承观衅而动,以律行师,小举大克,一何巍巍!敌国败绩,利在同盟,闻庆拊节,想遂席卷,共奖王纲。近以不敏,受任来西,延慕光尘,思稟良规。」又曰:「于禁等见获,遐迩欣歎,以为将军之勋足以长世,虽昔晋文城濮之师,淮阴拔赵之略,蔑以尚兹。闻徐晃等少骑驻旌,闚望麾葆。操猾虏也,忿不思难,恐潜增众,以逞其心。虽云师老,犹有骁悍。且战捷之后,常苦轻敌,古人杖术,军胜弥警,愿将军广为方计,以全独克。僕书生疏迟,忝所不堪,喜邻威德,乐自倾尽,虽未合策,犹可怀也。傥明注仰,有以察之。」羽览逊书,有谦下自託之意,意大安,无复所嫌。逊具启形状,陈其可禽之要。权乃潜军而上,使逊与吕蒙为前部,至即克公安、南郡。
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(8)《三国志.是仪传》孙权承摄大业,优文徵仪。到见亲任,专典机密,拜骑都尉。吕蒙图袭关羽,权以问仪,仪善其计,劝权听之。
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(9)《三国志.吴範传》权与吕蒙谋袭关羽,议之近臣,多曰不可。权以问範,範曰:「得之。」
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(10)《三国志.陆逊传》及关羽围曹仁于樊,孙权遣使辞以「遣兵西上,欲掩取羽。江陵、公安累重,羽失二城,必自奔走,樊军之围,不救自解。乞密不漏,令羽有备。」太祖诘群臣,群臣咸言宜当密之。昭曰:「军事尚权,期于合宜。宜应权以密,而内露之。羽闻权上,若还自护,围则速解,便获其利。可使两贼相对衔持,坐待其弊。祕而不露,使权得志,非计之上。又,围中将吏不知有救,计粮怖惧,傥有他意,为难不小。露之为便。且羽为人彊梁,自恃二城守固,必不速退。」太祖曰:「善。」即敕救将徐晃以权书射着围裏及羽屯中,围裏闻之,志气百倍。羽果犹豫。权军至,得其二城,羽乃破败。
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(9)《三国志.吕蒙传》蒙至寻阳,尽伏其精兵盘皱中,使白衣摇橹,作商贾人服,昼夜兼行,至羽所置江边屯候,尽收缚之,是故羽不闻知。遂到南郡,士仁、麋芳皆降。
&
(12)《吴书将军士仁在公安拒守,蒙令虞翻说之。翻至城门,谓守者曰:「吾欲与汝将军语。」仁不肯相见。乃为书曰:「明者防祸于未萌,智者图患于将来,知得知失,可与为人,知存知亡,足别吉凶。大军之行,斥候不及施,烽火不及举,此非天命,必有内应。将军不先见时,时至又不应之,独守萦带之城而不降,死战则毁宗灭祀,为天下讥笑。吕虎威欲径到南郡,断绝陆道,生路一塞,案其地形,将军为在箕舌上耳,奔走不得免,降则失义,窃为将军不安,幸熟思焉。」仁得书,流涕而降。
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(13)《三国志.吕蒙传》初,蒙既定长沙,当之零陵,过酃,载南阳邓玄之,玄之者郝普之旧也,欲令诱普。及被书当还,蒙祕之,夜召诸将,授以方略,晨当攻城,顾谓玄之曰:「郝子太闻世闲有忠义事,亦欲为之,而不知时也。左将军在汉中,为夏侯渊所围。关羽在南郡,今至尊身自临之。近者破樊本屯,救酃,逆为孙规所破。此皆目前之事,君所亲见也。彼方首尾倒悬,救死不给,岂有余力复营此哉?今吾士卒精锐,人思致命,至尊遣兵,相继于道。今子太以旦夕之命,待不可望之救,犹牛蹄中鱼,冀赖江汉,其不可恃亦明矣。若子太必能一士卒之心,保孤城之守,尚能稽延旦夕,以待所归者,可也。今吾计力度虑,而以攻此,曾不移日,而城必破,城破之后,身死何益于事,而令百岁老母,戴白受诛,岂不痛哉?度此家不得外问,谓援可恃,故至于此耳。君可见之,为陈祸福。」玄之见普,具宣蒙意,普惧而听之。玄之先出报蒙,普寻后当至。蒙豫敕四将,各选百人,普出,便入守城门。须臾普出,蒙迎执其手,与俱下船。语毕,出书示之,因拊手大笑,普见书,知备在公安,而羽在益阳,惭恨入地。
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(14)三国志.杨戏传》糜芳字子方,东海人也,为南郡太守。士仁字君义,广阳人也,为将军,住公安,统属关羽;与羽有隙,叛迎孙权。郝普字子太,义阳人。先主自荆州入蜀,以普为零陵太守。为吴将吕蒙所谲,开城诣蒙。潘濬字承明,武陵人也。先主入蜀,以为荆州治中,典留州事,亦与关羽不穆。
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(15《三国志.关羽传》又南郡太守麋芳在江陵,将军士仁屯公安,素皆嫌羽轻己。
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(16《三国志.麋竺传》芳为南郡太守,与关羽共事,而私好携贰,叛迎孙权,羽因覆败。
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(17)吴录初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降。
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(18)《三国志.陆逊传》权乃潜军而上,使逊与吕蒙为前部,至即克公安、南郡。逊径进,领宜都太守,拜抚边将军,封华亭侯。备宜都太守樊友委郡走,诸城长吏及蛮夷君长皆降。
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(19)《三国志.吕蒙传》蒙入据城,尽得羽及将士家属,皆怃慰,约令军中不得干历人家,有所求取。蒙麾下士,是汝南人,取民家一笠,以覆官铠,官铠虽公,蒙犹以为犯军令,不可以乡里故而废法,遂垂涕斩之。于是军中震慄,道不拾遗。蒙旦暮使亲近存恤耆老,问所不足,疾病者给医药,饥寒者赐衣粮。羽府藏财宝,皆封闭以待权至。羽还,在道路,数使人与蒙相闻,蒙辄厚遇其使,周游城中,家家致问,或手书示信。羽人还,私相参讯,咸知家门无恙,见待过于平时,故羽吏士无斗心。会权寻至,羽自知孤穷,乃走麦城,西至漳乡,众皆委羽而降。权使朱然、潘璋断其径路,即父子俱获,荆州遂定。
laweses () #2 2012-12-12 00:25:59
孙权打的漂亮
可说是以最小的代价得到最大的利益
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对此想要问一个问题
那就是很多人对于刘备处理荆州问题的方式
表示不是很苟同
可是我想问一下大家
如果您是刘备的幕僚或是刘备本人
您会怎幺处理荆州的问题
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roger214 (我想去流浪) #3 2012-12-30 11:46:37
※ 引述《Landius (原来我是漆原派啊)》之铭言
> 这并没有喔.
> 刘备姓刘, 但是抬出自己有皇室血统, 是在他登基的那个时候的事,
> 就算登基之前的汉中王号, 他抬的是当年因反曹而牺牲的中央官员们, 打着反曹的旗帜,
> 所以他先前的名声都是他努力打响的, 也有可能是他人做嫁衣,
> 总之以刘氏来说, 是最极端, 也是最少有的不靠祖宗类型.
> 他落脚荆州的时候, 身上有的就是少量的军队,
> 空有名号的左将军与豫州牧,
> 以及他在官渡之战前后闯出来的反曹形象, 长年累积的名声.
> 张松劝刘璋找刘备合作, 除了讨厌曹操以外, 他看的是「刘豫州」这位反曹英雄的名号,
> 黄权当初劝刘璋不要找刘备合作, 是看在刘备有「枭(骁)名」;
> 至于刘表, 后汉书写得很清楚啦: 「刘备自袁绍奔荆州,表厚相待结而不能用也」.

+1
很多人都把演义跟正史混淆了,正史刘备哪有皇叔的身分?

就基础来说,刘备也可以说是三国里唯一真正白手起家的。虽然不知道刘备的理由,但刘备投靠他人的身份都是客将,并不算是对方的属下,有合则来、不合则去的自由,但相反的,能获得的资源跟帮助也极少。

扯远了。

吕蒙取荆的过程,虽然说值得称道,但事实上反而让东吴自陷灭国危机,之后刘备东征、曹丕甚至趁机出手南下,如果不是陆逊应付得当,加上孙权厚脸皮、刘备识大体没有趁机再落井下石,三国第一个灭的就是东吴。

严格来说,吕蒙战术上算是天才,战略跟眼光就没什幺好评价了。
&&
colamonster (可乐怪) #4 2012-12-30 19:15:52
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言
> +1
> 很多人都把演义跟正史混淆了,正史刘备哪有皇叔的身分?
> 就基础来说,刘备也可以说是三国里唯一真正白手起家的。虽然不知道刘备的理由,但刘备投靠他人的身份都是客将,并不算是对方的属下,有合则来、不合则去的自由,但相反的,能获得的资源跟帮助也极少。
刘备虽然是家道中落,但仍是士族出身,
如果侷限在「三国」的创始者身上,刘备先天没有曹操来的好,官运没有孙坚顺遂,
但比起一些杀人放火起家要打草榖打到朝廷受不了封爵由黑转白的群雄来说,
刘备的手也没有多白就是了。
> 扯远了。
> 吕蒙取荆的过程,虽然说值得称道,但事实上反而让东吴自陷灭国危机,之后刘备东征、曹丕甚至趁机出手南下,如果不是陆逊应付得当,加上孙权厚脸皮、刘备识大体没有趁机再落井下石,三国第一个灭的就是东吴。
> 严格来说,吕蒙战术上算是天才,战略跟眼光就没什幺好评价了。
战略上来说最主要是孙吴没有办法完成吕蒙最基础的荆州防卫体系构想

本来吕蒙的构想里,是把襄阳跟白帝当成桥头堡,江陵为中心转运站
这样可以有效击结兵力于一点防守,同时也可以进而威胁魏蜀两国
但是孙吴这两个地方最终都没有拿下来,打野战孙吴又打不过曹魏
造成的结果就是每次曹魏进攻荆州都可以直驱江陵城下
或是打扬州线的时候往夹石一塞荆州军就整个瘫痪无法东援
甚至陆抗最后是把江陵当前线要塞在运用,江陵作为荆州大动脉的价值已蕩然无存
所以变成荆州后期对孙吴的防卫体系来说基本上没有甚幺太大作用
而且曹魏后期荆州一路扬州一路征吴已经变成惯例就更弱化荆州的作用...

就没啥好讲
骰子已经骰出去了,就只能赌个一把
纵然曹丕事后看来是压根没把孙吴称臣甚幺的放在心上
孙权还是至少赌个惨胜,没有输到脱裤就是了.

DarkMessiah (DarkMessiah) #5 2012-12-30 19:58:16
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言
> +1
> 很多人都把演义跟正史混淆了,正史刘备哪有皇叔的身分?
> 就基础来说,刘备也可以说是三国里唯一真正白手起家的。虽然不知道刘备的理由,但刘备投靠他人的身份都是客将,并不算是对方的属下,有合则来、不合则去的自由,但相反的,能获得的资源跟帮助也极少。
> 扯远了。
> 吕蒙取荆的过程,虽然说值得称道,但事实上反而让东吴自陷灭国危机,之后刘备东征、曹丕甚至趁机出手南下,如果不是陆逊应付得当,加上孙权厚脸皮、刘备识大体没有趁机再落井下石,三国第一个灭的就是东吴。
吕蒙以最小的代价拿下荆州
就是要留下足够的资本抵御刘备和曹魏
「如果孙权陆逊应付不当吴国第一个被灭」云云
就好比在说「要是曹操征徐州时荀彧程昱没保住兖州就老马了」一样
明明有成功的事实摆在眼前当事例不用
偏要假设出「如果失败」的情况来大书特书
未免YY
&
而且所谓曹刘同时灭吴
看起来很梦幻
但以当时来说其实很难达成
&
以刘备方来看
刘备拿下防御相对较弱的秭归、巫县之后
就少有进一步的军事行动
夷陵难攻当然是一点
但是刘备之所以维持对峙的状态
相当程度上也是逼孙权上谈判桌
更进一步说
刘备多半也没有灭吴的打算
而在夷陵无法攻下的前提下
逼孙权重回谈判桌的重要因素就是曹丕出兵
&
所以再来看看曹丕这边
曹丕即位之初
曹休确实有击退侵入历阳的吴军、绕过濡须坞骚扰芜湖一带
曹仁也有把佔领襄阳的陈邵打跑
但这都算是规模较小的边境冲突
而且孙权佔襄阳、历阳的行动虽然失败
但是却向曹丕透露一个讯息「儘管刘备将至,我在北边的防线仍有进攻的余力」
因此姑且不论孙权是真有余力还是打肿脸充胖子
这对曹丕在夷陵之战期间没有贸然攻吴应当也有一定成度的影响
另外关于攻吴攻蜀的问题
曹丕当然是不会蠢到攻蜀解吴围
但是攻吴也很微妙
从曹丕拒绝刘备示好到刘备以曹丕兇逆篡汉为名称帝后
双方已无联合的可能性 (简单来说就是刘备孙权一起抱曹丕大腿,结果刘备被一脚踢开,孙权被摸摸头)
因此曹丕得自己干
但这样一来却会把孙权逼着跟刘备谈判
(诸葛瑾那封被裴松之认为差不多是废话的信不算,因为其中根本没提到任何让步条件)
如此就称了刘备的意了
毕竟孙权仍是刘备唯一可谈条件的对象
如此曹丕在刘孙尚无太大损失的情况下行动
不见得讨得到好处
因此最稳当的方法当然是先静观其变
待吴蜀大量耗损后再行动
&
只可惜刘备等着曹丕出兵逼孙权谈判却被大败
曹丕等着双吴蜀开干损耗结果却以孙权大获全胜告终
刘备曹丕互相等了对方一年半载结果都不尽如人意
如同当年曹操等着关羽回去跟吕蒙大干一场
吕蒙却几乎兵不血刃瓦解关羽军势
所以只能说刘备曹丕打的算盘都合理
而孙权却在双方算盘的矛盾中求存
&
至于所谓刘备识大体不在曹丕三路伐吴时捅一刀
实际上刘备新败
陆逊所答覆的应当也符合事实(但恐军新破,创痍未复,始求通亲,&&且当自补,未暇穷兵耳。若不惟算,欲复以倾覆之余,远送以来者,无所逃命
即使刘备损失人数没有傅玄说的8万那幺夸张
想要再从白帝绝地反攻已经很难
况且陆逊也还待在夷陵盯着刘备
所以与其说识大体
还不如说根本就没办法
只是嘴上说说而已
> 严格来说,吕蒙战术上算是天才,战略跟眼光就没什幺好评价了。
吕蒙战略眼光的卓越没什幺评价了
东晋坐拥南方百年最后亡于自家人刘裕之手
佔有襄阳、白帝(巴东)是重要因素之一
而吕蒙早已如此规划
只可惜人算不如天算
吕蒙自己、蒋钦、孙皎、潘璋前三者在佔领荆州后猝逝
孙权不得不有所调整
&
至于取荆州的时机
关羽北伐时巢湖援军未至而徐晃已足以阻之
足见即使孙权北伐
巢湖的10万大军仍可回头可全力对付吴军而不必为襄樊操心
因此除非吴军在协同北伐时有本事搞出如水淹7军的奇蹟
否则一切只会被打回现状而已
所以吕蒙所言「徐州守兵,闻不足言」
应当是指居巢、合肥守军前往支援襄樊时的情形
然而这些军队既然还没到襄樊(甚至最后徐晃击退关羽也还没到)
如果孙权出兵居巢、合肥
那幺这些大军自然就「旬必来争」
孙权即面临「虽以七八万人守之犹当怀忧」的囧境
因此取荆州是比较可行的方案
据长江、三峡天险守起来总比守四通八达的淮南徐州容易
而夷陵之战还有曹丕三路伐吴也应证了这一点

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呆呆低: 12-30 21:23

至于连吴 吴本身就连吕蒙的荆州防卫体系都没办法搞成了 怎可能会打 说不定还怕魏趁机偷打荆州

DarkMessiah: 12-30 23:16

按陆逊传曹丕是有「外託助(吴)国讨备」, 但是黄鼠狼给鸡拜年拜得太明显, 所以吴国没上当

DarkMessiah: 12-30 23:26

至于伐吴伐蜀曹丕是都有考虑过(贾诩传), 后来大概是觉得汉中难啃, 伐吴三路只要破了一路就赚了, 只可惜虽然吕範诸葛瑾老马, 但吴国三路还是都撑住了

Landius (原来我是漆原派啊) #6 2012-12-31 12:16:00
※ 引述《DarkMessiah (DarkMessiah)》之铭言
> 另外关于攻吴攻蜀的问题
> 曹丕当然是不会蠢到攻蜀解吴围
> 但是攻吴也很微妙
> 从曹丕拒绝刘备示好到刘备以曹丕兇逆篡汉为名称帝后
> 双方已无联合的可能性 (简单来说就是刘备孙权一起抱曹丕大腿,结果刘备被一脚踢开,孙权被摸摸头)
> 因此曹丕得自己干

可以补充一点, 就是当时曹丕其实很忙,
毕竟一般的通论是比较倾向于曹丕"脑残", "不懂抓时机",
例如刘晔传, 吴主传等等, 但其他传反而可以看到一些蛛丝马迹.

东线: 青徐豪霸 & 青州兵问题 + 数扰孙权所部扬州 (220~221年; 都是派给曹休的工作)
西线: 河西动乱 → 西域始来贡 (220~222年)
南线: 夏侯尚, 孟达攻东三郡 (220年)
北线: 田豫, 牵昭等人牵制轲比能, 分化乌丸与鲜卑诸部 (220年后持续作业)

面的问题还有:

1. 货币政策的失败 (221年复废五铢)
2. 打压宗室 (曹彰与曹植影响尚在)
3. 压制外戚
4. 弱化外镇地头蛇影响力 (臧霸等青徐豪霸, 东三郡申氏兄弟, 河西反动势力)

曹丕不是一登基就像宝莱屋那样歌舞昇平,
除了小征伐以及平乱以外, 财政问题, 曹彰曹植的潜在影响,
让魏的一开始并没有这幺顺畅行事,
毕竟战争是的延伸, 内政都不稳了要怎幺出兵插刀乱入?

他并不是眼睁睁地看着刘备与陆逊干起来,
搞不好叫曹休去数度骚扰扬州, 去江南style个几晚, 已经是曹丕当时最大的努力了;
更别说曹休当时还有得搞定臧霸等等青徐地头蛇的任务,
升官是升得满愉快的啦, 但老实说曹丕给他这工作内容已经满血汗的了,
我们都知道要搞地头蛇, 还能够全身而退更甚至坐稳位子是很难的一件事,
毕竟有更多搞地头蛇没搞定反而惹得一身腥甚至早晚节不保的污点的实例.

我个人有一个脑补成份比较多的想法,
就是因为220~222年之间曹丕根本没办法真正拿孙权怎幺样,
所以只好用这种单方面威势性的文攻武赫外交作罢.

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DarkMessiah: 12-31 20:22

不过如果河西动乱是指麴英之乱, 麴演之乱冒似很快就被郝昭, 苏则平定, 对主军的影响不太大

DarkMessiah: 12-31 20:24

....然后话说姓麴的怎幺一天到晚在乱, 还有麴胜, 麴光....

原来我是漆原派啊: 12-31 20:36

河西动乱两次就是,第二次只差曹真没亲上前线了,他底下的人都出去了.

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