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《战舰世界》【心得】浅谈最上型重巡

2020-12-06 13:39:35来源:巴哈姆特发布:graphsabe092 (阿信)

graphsabe092 (阿信) #1
CC
2018-04-28 12:30:10
最上在技术上可算是日本重巡里的诽闻女王阿
一开始是在古鹰,青叶,妙高和高雄型把日本重巡吨位吃光后,想到用这种假轻巡真重巡的方式来偷渡,结果这就开始了最上的灾难了
一开始最上是以8400吨来设计,要求武装是15.5厘砲3聨装砲塔5基15门,鱼雷发射管61厘3聨装4基12门,航速则是要求37节,装甲则是要求挡住20.5厘砲(8吋砲),因为从夕张,古鹰级到妙高级的成功经验,使得军令部敢这幺要求性能
原本是找平贺让来主导的,但是因为预见得到灾难就先推掉,变成和平贺让不和的藤本喜久雄技术少将来主导。
为了达到根本是来乱的8400吨要求,一开始就直接大胆使用电焊来减少重量,外加还使用轻合金来当作舣装,可是问题是又要防8吋砲,所以直接使用硬度很高的DS钢来当装甲,但是为了强度所以使用铆钉来接合,这种奇怪的作法使得最上有一生无法摆脱毛病。
好了,当最上完工后开始公试时灾难就来了,航行时在推进器附近震动大到上甲板都可以感觉得到,而且船身后面的重油箱开始龟裂,舰首部份则是开始像台湾马路一样凹凸不平了,像是上了年纪的人会有的皱纹,当觉得这己经是够惨的时候,还发生最上的第三号和第四号砲塔竟然转不动的情况

说明一下为什幺是第三砲塔和第四号砲不能动而非其它砲塔
主要是前两个砲塔在和船体其实并没有直接聨接,而第三号砲塔的后半部好死不死直接和上甲板聨接,使得上甲板扭曲时就直接卡死三号砲和第四号砲

好了公测完接下来就是开检讨会的时间(其实是批斗大会了),首先就是电器熔接在强度上问题太大了,主船体部份还是不能全都採用电焊,结局就是只好乖乖在船体补强结构,结果因为船体上半部重量增加后为了保持复原性只好又在船体下半部增重,搞到最上都有一堆不必要重量,而且是在己完工的船体进行,搞得好像在做瓶中船。虽然最上在船体外加宽来增加浮力来提高复原性,但是还是比妙高差太多了。

当强度问题解决一半以后,最上又出现了另外一个问题,就是最上是使用当时日本海军最新研究反应式舵,原本是为了增加推进效率而採用的,没有想到反应式舵在高速时反而造成船体震动过大增加阻力。之后也在三隈上也只好乖乖採用日本海军习惯的普通式舵

其实日本海军并没有放弃反应式舵,之后则是放在不需要30节以上高速的潜艇上。

最上号这些先天上的毛病其实到沈没之前一直都没解决,而藤本喜久雄更是被骂到心情低落,之后发生第四舰队事件更是让他被调查,在忧愤中脑溢血去世

看较旧的 36 则留言

SGZERO: 05-02 20:05 编辑

[graphsabe092:阿信]啊,好像不对......回头查一下剖面图,内华达级装甲带也挺长挺大的......(好像是我自己没弄懂重点防护设计......)

SGZERO: 05-02 20:08

[graphsabe092:阿信]找了不是重点防护设计的船,俾斯麦级比对一下,俾斯麦级可以说是2/3以上的舰身都是装甲带,内华达级只有1/3而已

小杨: 05-03 12:16

全身装甲带没用 大部分都是次级装甲带 对BB根本没用

graphsabe092 (阿信) #2 2018-04-28 18:42:41
真是太感谢你了,如此详细的解说
其实这也是比较多人推崇平贺让的原因

像藤本喜久雄重巡上的代表作,高雄级
一直都在复原性上拼命改造
舰上构造物进行缩小工程主要就是为了复原性
摩耶是在防空强化时也做增加浮力改造
就鸟海一直没机会,也是工程师遗憾的事
事实上高雄级在舱门进水时是很容易翻船的,抗战损能力非常差
重巡上的鱼雷也被证明是有被诱爆的危险性

军舰在还没开火之前就只是船,船在海上不要翻覆是船只工程师的责任
牺牲复原性只是拿人命和纳税人钱开玩笑而己,敌人不用打过来自己就先沈了

看较旧的 13 则留言

娃娃国持剑仪兵: 04-28 20:49

有趣的是超甲巡并没有没有雷装……其实日本关于雷装在敌火下对生存性的威胁其实还是心里有数的wwwww

娃娃国持剑仪兵: 04-28 20:50

当然后来渐减邀击战略吹了,超甲巡也就不了了之

qsnz: 04-29 01:25

[a23078582:娃娃国持剑仪兵]遇到空袭第一件事丢掉鱼雷,来不及丢的被炸到无全尸,丢得快的还能整艘好好的下沉(X)

germanydeu (天蓝化的铀235) #3 2018-04-28 20:53:27
我觉得这个影片介绍藤本和平贺这两个人还不错,也没有太偏颇,就放在这里分享看看


不过虽说平贺真的比较靠谱我得说,但是我还是比较喜欢藤本,可惜太早死了(可能是我在藤本身上看到被该死的惯老闆压榨,然后又看你是年轻人只能乖乖听话的嘴脸,出包又要背锅,唉,这是个伤心的故事

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阿信: 04-28 23:22

那个变动不大,只是针对舰桥布局合理化修改而己

JohnWick-117: 04-29 08:29

军武次位面=军盲次位面,只有海权社和卧烟同人社的影片是可信的

小杨: 05-02 19:01

我以为是德棍次位面 自从262加入以后

gkgwpk (永远的新手) #4
CC
2018-04-28 22:33:34
感谢解说

个人经历过一些设计开发案,感觉设计师基本上有两类,一类就是碰到不太合理的要求会说不的,另一类就是会努力迎合上级的要求的。基本上后者比较会被上级赏识,如果成功了也会被捧神人,当然如果要求太夸张,办不到的话也会死的难看。不过也有后台硬的,能够让上面修改规格要求配合实际现况的...

感觉平贺早就看出8400吨却要有可以改成不下于前级火力的重巡根本是不可能的任务,所以就想办法脱身,别人要顶就让他顶。新科技总是伴随着风险,大家看以前英国造船厂造本国的战舰一向设计保守,卖外国就用很多新设计,验证让别国去验证,是有他的道理的(当然看起来就是...武力密度很低,虽然这也和英国注重长期航海性能有关。不过至少8300吨的约克级为了减排水量和造价减少了25%火力)

司马懿字仲达: 04-29 21:10

明节保身的技能在官场要有

jackjans (白河优子) #5 2018-04-28 22:37:31

这是藤本的金钢代舰

事实上 当时平贺利用其门派 在会议上提出自己的方案




平贺的两种设计方案

但藤本知道会这样 所以安插亲信江崎岩吉&&来得到舰政部与军令部之间的支持跟技术支援

藤本的构想是 如果他的方案选中那他就可以实现超战舰



藤本的两种超战舰设计

然而正式提交前 藤本就因友鹤事件 被暂停职务 接受质询问责 脑中风而死
所以就被扫进垃圾桶

但以他的设计构思 5万吨 搭载12门51cm砲 船体稳定根复原性根本严重不足
(后来的超大和 9门51cm砲方案 就重达8万5千吨)










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永远的新手: 04-29 12:04

记得即使当时柴油机技术最好的德国都不敢在战舰上全面採用,这设计实在太前卫了

白河优子: 04-29 14:34

其实也不太对 德国在H级上 就打算搭载12具MAN公司的开发的九气缸二行程循环双动式的柴油机

庭: 04-29 19:00

柴油机在施佩上面还是问题多多的,敢在H级上这样设计是因为战争时程是订在1945以后,5年以上时间可以好好debug,1939一开打,什幺先进科技都丢一旁了。

graphsabe092 (阿信) #6 2018-04-28 23:27:29
直接用这个来回答好了
你的 最上型的舰桥和铃谷型的舰桥长的"不一样"
基本上只是局布修改而己

而真正设计图上的修改是这样

我开始了解为什幺会在网路上看到一些奇怪的说法了
资料看一半就能拍影片讲解,真的是...

看较旧的 4 则留言

阿信: 04-28 23:49

如果你能找出原因相信你就是连日本人都要跪在地上叫你大师了

阿信: 04-28 23:51

至少我看过20本以上相关书籍还是不知道就是了

天蓝化的铀235: 04-29 00:13

感谢你的讲解,真的是作过不少功课(我还真不知道那个影片有那幺多争议,因为留言居然没有任何人提出异议

graphsabe092 (阿信) #7 2018-04-28 23:38:18
而同型舰本来设计上就会有所差异
因为会修改布局来更加合理化


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阿信: 04-29 12:02

不过要是舰桥都长一样,对模型迷来说是很困扰的(X

永远的新手: 04-29 12:10

对模型厂商就很爽吧,成本压低

娃娃国持剑仪兵: 04-29 22:21

除非打算永远不複刻,不然模具一改下去也是回不来了

jackjans (白河优子) #8 2018-04-29 13:04:30
事实上 就连大和型也有外观上的差异




这是大和 舰尾走道是贴水上机滑轨

这是武藏 走道则是平行
寂月: 04-29 17:07

这些小差异WG都有忠实呈现,不愧是"符合史实"的游戏XDD

白河优子: 04-29 17:30

其实我是没有扫描机 不然我有一本书上有更详细的差异

jackjans (白河优子) #9 2018-04-29 15:06:22
永远的新手 事实上德国在H级跟O级通商破坏用高速战舰上就打算用德意志级上的M9 Zu 42/58 为基础 设计出来 一具马力高达16,200 HP(解除安全限制)的MAN&&&Engine Marine-Motor MZ 65/95


MAN&&&Engine Marine-Motor MZ 65/95 可提供 9,200到11,830 kW (12,600 到 16,200 HP)

只是O级为了能在通商破坏实 被敌方战舰时脱逃 还搭载跟格奈森恼箱童的蒸气轮机


H39~41的设计 可以看到柴油机的配置


H42~44的柴油机配置


O级的 虽然没画出轮机组 但我们还是可以从俾斯麦 跟H级的 来推测 应该是第一烟囱对应柴油机

第二烟囱对应蒸气轮机









看较旧的 1 则留言

白河优子: 04-29 21:48

所以设计是用12台 但会这样搞 上面有人有提到

美腿 美乳 美尻 正: 04-29 22:42

德意志级都装了8台啦..

小杨: 04-30 13:17

装柴油机的船只几乎实际航程都不如计划中的多 蒸气轮机虽然大且慢 但是在大马力时其实更实惠

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