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《海贼王/航海王OnePiece》【心得】赤 的角色设定

2021-08-27 14:50:16来源:巴哈姆特发布:佚名

Truth () #1 2017-09-12 18:08:43
尾田设计赤 的原创参考 - 菅原文太

出生于1933年的菅原文太是70年代日本电影界的代表人物。
他刚出道时是一位时装模特,长相英俊的他,
主演侠义动作片。1973年出演的《无仁义的战争》使其获得了一大批粉丝,
并获得了最佳男主角奖,成为了菅原文太演艺事业的一大转折。


1975年,高仓健离开东映公司后,菅原文太顿时成为了东映公司的头号明星,
其主演的《卡车野蛮人》深受观众喜欢。
菅原文太的在 片、黑道片中成功塑造了一个个铁血英雄的汉子形象,
使得他在日本电影界有了一席之地,并成为日本战后电影风貌的典型代表。

尾田对菅原文太其实是相当尊重的,甚至是崇拜,
所以赤 这个角色在尾田的脚本中也相当的具有质量;


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赤 的果实能力:
尾田把日本人自古以来最惧怕的三种大自然力量分配给了相当重要的角色:
火山(岩浆):赤 萨卡斯奇。
地震(震动):白鬍子纽盖特, 现在是黑鬍子汀奇。
颱风(风?):可能是多拉格?还未明朗。

其中赤 的果实应该算是自然系中 quot;对目标物 力 quot; 最大的,
不只有威力还有範围, 直接中招的不是被削掉一块肉,就是被挖洞穿孔;

a. 冥狗(实体和岩浆之间的快速切换,以时间差同时进行闪躲与攻击的招式)






b. 大喷火(巨大化岩浆拳,可直接喷射或肉搏时突袭喷射)




c. 嗫红莲(可控制方向远程攻击的岩浆巨 )



d. 流星火山(大面积扫蕩舰队与城市的招式, 也是在大海远程解决果实能力者的招式)


赤 的武艺:
赤 的抗打能力、体术这些就不用多说,在顶上战争已经非常明显,
再来就是与青雉的对决,竟然足足打了 quot;十天 quot;,
可以看得出一是平常两人有多讨厌对方,二来是上将 的是千鎚百鍊,竟然可以凿战十天之久,
尾田没有画出来,但可以想见应该会比路飞 vs 罗布路奇还要令人血脉振奋,
更可怕的,甚至永久的改变了当地的气候,足见其神人般的 力。


六式、霸气、剑术这些都是上将的基本功(黄猿与雷利的斗剑),
但是年青时的赤 配剑,看得出是把日本刀,加上日本文化的形象,
另人不经怀疑有偏执性格的赤 在剑术可能也颇有造诣。




也许是取得了 般的果实能力之后,赤 才渐渐不以刀剑为主要武器。


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赤 的人生观

赤 最具争议性的莫过于他对正义的偏执以及不择手段,






但是身在现代 ,很难想像在那个到处都是海贼的时代,
该如何自处,又海军该採取怎样的手段才能最有速效的维持长治久安?






负伤后仍一夫当关,尾田想表达赤 虽千万人吾往矣的气慨:


鼓舞海军士气:


直接征伐黑鬍子海贼团:



赤 这种值得信赖的工作态度,
也让他获得了世界 的支持和大部份民众爱戴,当上了海军总帅,
如果我是 ,我也会选择赤 做为 的守护者。
有人会说世界 搞阶级制度,私底下有不可告人的龌龊事,
不过这是 问题,不是海军单位要解决的事,海军单位只负责执法;
目前有怀有不同理想并企图改变寻找答案的两位海军大将,
一位是青雉,选择离开,使用自己找寻答案的方法。

另一位就是藤虎,选择留在海军继续努力从体制内试图作些什幺;
但是依自己的想法行事,常常让赤 感到为难。


而赤 ,选择了非常尽职的在执行 工作,
毕竟他面对的是一个环境,一个需要长治久安的 ,一个广大的 氛围及 的信任感,
因为"海贼的存在绝大部份是恶"是铁一般的事实,
所以没有时间也没有空间,去过滤什幺本性 良的海贼,
放过了这个海贼,只会降低 的信任感,而且让更多海贼有猖獗的空间,这一点不难理解。


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可恨、可怕之人也常有可怜之处。
至于赤 为何会加入海军,又为何会对为非作恶的海贼如此痛恶,
这点可能跟 成长背景有关,留待以后尾田有机会解释。
但是个人推测最后赤 未必会成为最后的大魔王,
更可能的是成为擅玩两面手法的世界 最后的牺牲品,下场有可能很悲惨。
不为什幺,因为他最"忠",





赤 一直想扮演好维持治安的角色,
可是在世界 的眼中,他只是一颗用来巩固统治权的棋子,
既然是棋子,对政客和既得利益者而言,必要的时候也是可弃。


环境往往左右了一个人的发展,
倘若人生的剧本对换,赤 与鲁夫的邂逅也许鲁夫就成了海军王也说不定,


最后我想跳开海军与海贼的框架,看待赤 这个人,
说他愚忠也好,偏执也罢,撇开以鲁夫这样非海贼的海贼主角下的视野价值观,
不可否认的,赤 的表现的确是一个有肩膀的男人、一条铁铮铮的汉子,
至于后世评价的功过对他而言可能不重要,又或许会留下的只有那些经典的对决传说。
(vs 白鬍子,or 未来 vs 多拉格、黑鬍子、甚至是鲁夫或萨波)。

说了那幺多其实不是要特别帮赤 ,
而是尾大其实在赤 这个角色上 的着墨很多,
在日本甚至全世界,也有很多黑赤 的人,但是越是如此,
更代表着尾田成功的形塑了赤 以及他在海贼世界里所需要承担的评价与肩负的包袱。

最后就想像在一个没有历史本文、天龙人、世界 、 军、海贼 ... 等的世界里,
利用一张菅原文太,来代替赤 解释男人们的心思吧!






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2018/11/06更新:

随着作品进入后半段,
集英社 公布了新的参照文件 - 海贼王 「公式书」,
里头包含了由尾田老师亲自监製的 「生命卡」 与角 报,
所以顺便在本篇文章中将赤 相关的部份以及新的剧本进展,分享更新给大家。

1. 代表语 :「绝对的正义」
2. 霸气类型:武装色、见闻色
3. 果实能力:熔岩果实
4. 生日  :8月16日(应该是特意符合狮子座的形象 - 领导力)
5. 年龄  :55岁
6. 身高  :3米6(尾田设定海贼王世界里的人都异常高大)
7. 血型  :F型(血型也是非常奇特)
8. 喜欢食物:白米饭、红辣椒
9. 出身地 :北海

先前有些版友猜测赤 来自和之国,以出身地来看机率并不大,
且相较于了解四皇,赤 则对和之国的底细显得更陌生。
另外黄猿、恶政王、杰尔马、罗、德雷克、霍金斯、皆是来自于北海,
所以黄猿与赤 算起来是同乡,
相较于青雉,这也许就是黄猿与赤 显得比较亲密的原因。




而关于人物的能力性格描述,以下三个重点:

(1) 赤 对于恶有异常的憎恨,所以只要是认定为恶的人事物绝不宽待。
(不知道是否小时候受了什幺 ?)

(2) 赤 的攻击力是 「所有恶魔果实」 中最为强大的,且果实的应用能力非常熟稔。
(这边呼应了尾田把偶象菅原文太做为赤 人设的地位,
 也无怪乎世界最强的男人「白鬍子」,会在顶上之战被赤 一拳掏掉半个脑袋)

(3) 赤 信仰的是海军的绝对正义,对于五老星的想法作法并不认同。


赤 在顶上除了硬实力,本身也不断对对手使用嘲讽、激怒等言语,
看起来赤 对艾斯所说的果实的上剋下关係,战术意义应该大于其描述内容的,
因为看白鬍子、甚平所受的伤害,
被直接命中的艾斯,就算不是烧烧果实能力者,事实上也难逃伤重 的命运,
聪明如黑鬍子,又在白海团上待了这幺久,
想起老 与艾斯的下场,自然会因胜算太小于选择逃跑。






另外顶上之战的场控,理所当然是当时的海军元帅战国,
战国被称为智将,姜是老的辣之外,必有其它过人之处,
包括策反柯拉松、让白鬍子海贼团窝里反、包围壁战术,
所以顶上之战前策反大蜘蛛斯库亚德,以及战争中赤 的行动,
其实都是听命于战国所下的决策,
其中当然也包含了答应红髮的请求,
因为战国明白,安定的红髮的存在,对于四皇之间的合纵连横更为有利,
这也是为何三大将未与红髮或黑髮发生冲突的主要原因,
因为军令如山,情况有变则必需要等待在场的老长官下达指令,
而当时的战斗方针仍是 「摧毁白鬍子海贼团」。



身为现任元帅的赤 ,智慧有没有超越前任元帅战国,
这点未得而知;
但可以想见的是情绪的控制上没有战国来得温顺,
这也埋下了海军在世界 中的变动因素,
或许也因为这样,在鲁夫至后期实力尚与世界顶尖有一大段差距时,
提供了剧情合理收尾的想像空间。



看较旧的 56 则留言

Bensonline: 10-07 11:05

跟赤 同一天生日的路人

Truth: 10-07 11:35

[Bensonline:Bensonline] [Bensonline:Bensonline] 考虑投身军警界吗?

Hornswoggle (Magic Killers) #2 2017-09-12 18:37:53
以赤 的偏激正义个性
海军理念就是要这种人
来带领比较适合

看较旧的 14 则留言

基枷美修: 11-17 13:27

毕竟作品最大乱源根本不是海贼 而是世界 跟天龙人

大GG: 11-19 15:13

总而言之因为世界 无能跟作恶多端才会有海贼的出现

不动如山: 05-15 21:18

要注意..对于绿牛上将..赤 杯也完全没办法..因为绿牛上将一直不甩赤 杯的命令...

zxcv12376 (拔辣拔 矮乐 ) #3
CC
2017-09-12 20:24:51
赤 的角色 的设定的很棒

不论是外型还是性格都很硬派
GGLeader (雁王) #4 2017-09-12 20:28:09
而赤 ,选择了非常尽职的在执行 工作,
毕竟他面对的是一个环境,一个需要长治久安的 ,一个广大的 氛围及 的信任感,
因为"海贼的存在绝大部份是恶"是铁一般的事实,
所以没有时间也没有空间,去过滤什幺本性 良的海贼,
放过了这个海贼,只会降低 的信任感,而且让更多海贼有猖獗的空间,这一点不难理解。

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所以不管做了还是不做 都注定要背负责任 那就宁愿自己来吧 尾田就是想把赤 设定成菅原文太这样的铁血汉子

总比不做然后之后再来后悔 或是做了事后怕要背负责任 这种不负责任又矫情更帅

赤 对那位逃跑海军说的话 或是 一人独对白鬍子海贼团 都充分显示赤 的个性就是 宁愿玉碎 不为瓦全

如果活着是要受辱 那比死还惨吧 但大多数人都是宁愿瓦全 这才是人性

所以赤 这样违反人性的个性更让我尊敬


KOBEGOD (贵古 今?可悲老人) #5 2017-09-12 21:45:44
黑赤 就他杀了艾斯....心爱角色被杀这才是重点
正义的偏执只是种藉口,总要假装一下,省得被人吐槽海军杀海贼天经地义

赤 最具争议性的莫过于他对正义的偏执以及不择手段?
从罗宾口中非常召集是为达成目地而牺牲一切
依赤 是个 quot;称职 quot;的军人,我觉他炸避难船很正常,符合非常召集sop
除非那船那是世界 派去救援百姓,是赤 自已做太绝,但漫画中没有说
除非是罗宾自已虎烂,非常召集根不会为达目地,而可牺牲一切
而世界 大家都知道,下手比赤 还狠,根本也不会去再意欧哈拉 死活吧
相比个人就怀疑青雉读军校时混很兇,上到非常召集时刚好翘课
和赤 相比,他就成了猪队友,整个牺牲都白费掉, 表现更奇怪

而我为啥认为正义的偏执只是种藉口
欧哈拉事件的主导者有谁去批评他,上将要升元帅不用巴结一下高层?
要是顶上当时他用 神掌打死艾斯,相信很为了黑战国,这时就...
的命就是命,而那些学者的命就不是命了
那些冤死在青雉的学者就都该死
要是罗宾在司法岛被发便当,迷迷为了黑青雉,给 二世黄金 虫的青雉,他也会被追究

战国、青雉、赤 ,个人觉大家的 都没多乾净啦
除那巨人中将,剩下五十步笑百笑,没谁比较高尚

quot;称职 quot;的赤 为啥被放大检视,还不是他杀了艾斯
非常召集为达成目地而牺牲一切,不择手段不就刚刚好?

个人也不是要为赤 ,只是觉就大大方方承认
别说啥看不惯...明明就大小眼,说实话他是干了啥让你不爽的事(猜九成九是杀艾斯)
另外也只是要说明有些人黑赤 的点,个人觉很有趣
就如上面欧哈拉,黑赤 ,但另外两人呢?轻轻放过咩

不光欧哈拉,顶上也是,赤 为执行战国命令背了多少骂名
之前就曾解释过一次,这次就不多说了,随便说一下
顶上那些黑赤 的点,幕后兇手都是战国
不惜牺牲海军,还不是指战国

有些人会拿战国行事做风去黑赤
麻烦别再用顶上得梗了,看了让人觉很搞笑
黑赤 的论点,战国全中了枪

才没那幺简单:那确实是 派的避难船 从斯帕达姆 库山的反应 明显炸避难船是杯的独断 可没冤枉他11 小时前

那只是一般百姓自已避难船吧,那边看得出是海军派去?
按逻辑判断那些十之八、九是岛上百姓自已的船
发动屠魔令,世界 还会派避难船,这怎可能

司法岛不也是一样,觉比赤 更狠,连同是海军的人也携牲
非常召集为达成目地而牺牲一切,这就没有啥过头的问题
青雉反应?要麻就像赤 、不然就那巨人中将
青雉就卡在中间不上不下,我只觉他是个半吊子
而赤 他只是一个尽责的 quot;军人 quot;

才没那幺简单:怎不用留言回 这样没通知啊哈哈
才没那幺简单:那就奇怪啦 如果不是 派的 长官对于被炸为何震惊 库山又为何不爽
才没那幺简单:5 个中将就杯一个下令要炸 不就很奇怪28分前
才没那幺简单:就算不是 派的好了 也明显 没下令要炸避难船全杀 难道这不是独断了吗
才没那幺简单:如果 下令要全灭 那除了杯以外的海军让民众避难不就心酸的
才没那幺简单:你说非常召集就是牺牲一切 但424有明显让官兵避难的画面
才没那幺简单:司法岛虽有牺牲 但绝不是一切
才没那幺简单:再跑去看了394 是 人员要民众避难的没错 恩 如何解释

因为这样较方便,留言要分很多段,也不能贴图...
另外如果大家话不投机,大家也别浪费口水,我也不喜欢一堆留言争论
个人觉反正你说不服别人,别人也说得不服你,那大家就算了
有些争论大家没有交集,说再多也没用
我也不会再去解释,只是发表个人看法,不会过度争论,非得别人认同


那 还很搞笑,自已在岛上就放动屠魔令,差点扫到颱风尾, 是期待他懂啥
青雉为啥不爽,不用管他爽不爽?不爽可去投诉,十之八、九 会觉赤 干得好
他自已才有问题,私下放走罗宾,让整个牺牲全白费,他才让人觉莫名奇妙
解释?有啥好解释?屠魔令和执行的人员,我觉是两回事
5个中将只有一个赤 ?就像要你找到和青雉一样,这谁知道
这也不重要,重点对、错不是执行的人的决定,而是上面的人决定
所以我才说 会觉赤 干得好,因为他符合他们达成目地而牺牲一切的精神

才没那幺简单:我还是觉得漫画中 确实有让民众 官兵避难 你的说法矛盾09-14 23:34
才没那幺简单:你要说 会觉得赤 干的好 这我不反对09-14 23:34
才没那幺简单:但问题应该在 他炸避难船这行为 一开始 应该是没命令的 是他自己下令09-14 23:35
才没那幺简单:如果一开始就要炸 那就不用有避难剧情 你说部门不同 但司法岛的避难就是执行者做的09-14 23:37
才没那幺简单:我也是讲讲看法 没有说我一定对 我就停在这了XD09-14 23:39
才没那幺简单:题外话 现在新版留言可以直接显示图片 其实满方便09-14 23:39
才没那幺简单:感谢大大回我09-14 23:40

也许是我表达不好,你还看不懂我意思
如上面所说屠魔令和执行的人员,我觉是两回事,没啥矛盾问题
就像你认为 会觉得赤 干的好,这还不是他符合屠魔令达成目地而牺牲一切的精神
司法岛不也是个中将下手很狠,依军人立场他没错,另也有个中将,依人性他也没错
而你说得其它人怎样,就个人做事方法、决心....有所不同,不是人人像赤 那狠
执行屠魔令因为个人决心、价值观...种种不同,执行上有落差很正常,和屠魔令是两回事
而 没命令同样很同常,达成目地而牺牲一切的精神,中将可自行去判断?
都当上中将,我想这不用人教,炸船,虽无情,但这是我认为最有效率方法

如果上面那种类似问题,个人就不再解释了
讨论重点也不在这,较想讨论他杀了啥人让人那讨厌
为啥有些人对赤 那小大眼...

不然就换口味,其它争论其它论点,如下面某篇我就可全部吐槽
非常召集为达成目地而牺牲一切,那会再分必要的牺牲,和过度的牺牲
想那多做啥?就全牺牲对了,就把世界 说得很 良、吃素长大
就算会分好了,当赤 和乡民一样有上帝之眼,大家还可漫画重翻检查一次
情况控制住,漫画人物谁知道?再说你的认知,其它人认知怎分对、错
赤 杀克比一拳,有些人觉他尽全力被人轻松挡住,打杂鱼需那用力吗?不就看分两极
情况控制住了,这谁又说了算

几乎我全部.....不过就不多说了,如果有人觉那段有道理,倒可再提供个人看法
是非对错就大家自已评论,只是提供另种不同看法
就像我说有些人对赤 小大眼,,司法岛换成赤 ,说法又是另一套吧



看较旧的 16 则留言

才没那幺简单: 09-14 23:39

题外话 现在新版留言可以直接显示图片 其实满方便

才没那幺简单: 09-14 23:40

感谢大大回我

FernandoAlonso: 09-16 14:30

丞相 赤 在巴哈白化了

sexy5422 (Abyss) #6 2017-09-12 23:45:33
立场不同罢了

海贼绝大多数都是

像鲁海这样帮忙拯救世界的海贼团能有多少个?

如果是现实世界,我倒欢迎赤 上位来扫蕩黑道

看较旧的 2 则留言

Mico: 05-14 12:31 编辑

已经被压了,在五老星面前根本抬不起头

Truth: 09-25 19:08

赤 没有像藤虎那幺调皮捣蛋,对他而言制度就是一板一眼

基枷美修: 11-17 13:35

杜特蒂不就类似差不多了。。。。。

wearx (战神装攻I见参I秀泰) #7 2017-09-13 00:31:44
赤 的配刀看来很适合正宗阿

尾末提到如果是赤 救路飞

我想漫画名称有可能是…

正义王(这三小!

战舰王(…
(以下开放命名…
冰风: 05-19 15:50

正拳王?

HERO91320587 (阿阿阿阿阿阿阿阿阿玮) #8 2017-09-13 00:35:34
我是觉得赤 做事非常彻底

很多人都很讨厌赤

但某些方面来看他是做得不错的
TENG CHUN YU: 09-20 15:11

因为讨厌 是站在海贼的立场来看

leo9001 (仙人) #9 2017-09-13 11:34:27
欧哈拉事件其实值得讨论的点 得很有趣

出航的中将们都知道是要把那些具有唤醒古代兵器知识的学者们灭掉 ( 而最上层的 领导则是更担心被埋藏的历史遭到阶露 )


中将们的认知则是 『欧哈拉的学者们企图唤醒古代兵器,所以 决定灭了他们』

在这前提之下,如果只逮捕这座岛上的学者 的就够了吗?
会不会有具备学者知识的人混在群众里面器图逃亡?

知识与想法是从外表看不出来的,只要漏抓一个,那所有行动可能都会白费
如同赤 所说的,要做就做彻底,没人能保证是否 有具备知识者躲在上面
也没人能保证那些人是否会因此对世界产生恨意
既然已经行动了,那就要做到彻底

虽然无情,但这是身为一个决策者该有的气度
luffy850510 ( ) #10 2017-09-13 14:56:13
赤 才是正义啊
他跟某国家的总统一样
他拆不多就是那种上任 就全面扫毒 枪毙的啊
他来 酒驾 应该瞬间降低啊 哈哈哈哈

可惜的是 我是在看 quot;海贼王 quot;
而且艾斯是我最喜欢的角色
他第一次出场就爱她了
所以抱歉瞜 要赤 背负众多粉丝的憎恨
杀了艾斯 这是我第一个痛楚

看较旧的 6 则留言

邪诺: 09-13 19:30

不然就是做个弃子,只是现在看起来不像是这种路线

邪诺: 09-13 19:31

反倒是萨波比较危险

邪诺: 09-13 19:31

半路杀出来的顶替艾斯这个主角兄长的角色

pig1431 (Su) #11 2017-09-13 16:02:09
赤 很像那种贯彻正义的 侠客

有强大实力 , 又非常了得

在加上义气味十足 , 很正派那种阳刚角色大叔
nboqa8117 (矮人狗) #12 2017-09-14 00:38:58
以前不觉得
不过现在觉得赤 帅啊
尤其留了小鬍子以后
Truth: 09-14 10:15

如果他把自己的鬍子熔岩化那就更帅了

sirogane0080 (Cater) #13 2017-09-16 12:51:02
楼主您好:)

小弟之所以想回复此楼,主要就是因为,

小弟对于部分大大给予赤 的行为正面评价之时,
却反而把赤 的负面评价,似乎说得要拉下 海军...

对于此,小弟想说说自己的看法:)



⊙必要的牺牲,和过度的牺牲之差别


似乎有部分大大把两者混为一谈,结果弄得难以反驳,所以小弟就在此提出其差异性在哪:


必要的牺牲:「当我方受到威胁时,且我方人员与主要目标难以分离,情况无法控制住,不得已才执行之牺牲攻击」


过度的牺牲:「当情况已经被控制住,可以避免掉不必要的牺牲,却还是让友方人员受到 我方人员的攻击」





试问,当避难船上有海军,不管这艘船是不是 的船,是否都可视其为已被海军全面控制?


如果答案是否定,那幺海军上那艘避难船并协助民众避难的意义何在?

如果答案是肯定,那幺就换下一个议题。



⊙轰炸避难船的赤 ,是否有接受上级指示?


1、世界 是否有明确指示?





CP9长官已经下达了很明确的指示,就是别让罗宾上避难船,

今天先不考虑为何要留下避难船供 上船这种假设性问题,


其实最后都是要炸掉目标,那为何又要阻止罗宾上船?


如果是演戏,那又是要演给谁看的?



2、战国上将是否有给予指示?


用普通的说法太单调,也可能会说不好,所以小弟将以情境模拟当时整个情况:

如果战国有下达指示,而且赤 在那次行动也的确有做到轰炸避难船,一整个行动都很顺利,

比起青雉只会在岛上,放走那个罗宾,事后在检讨开会上,谍报人员还向战国抱怨海军船太烂结果害罗宾被跑掉...



以战国在顶上那种机智,都能设计出一套让白鬍子自己跳坑的战略,


应该不难猜出,到底是谁帮了罗宾,就算只是嫌疑,现在也是假设战国就是那做得太超过的OVER正义思考逻辑,


这下看来青雉不用指望升上将了...不对,青雉已经升上将了...

好,算青雉运气好...克比后面也是有往上升...

那元帅就不用说了吧?只有一个名额,赤 这幺忠,那一定是推荐赤 嘛~



...等等...小弟是不是看错了?

欸欸欸国哥,你当初下令轰炸避难船,赤 有做好哇...阿怎幺今天选择推荐青雉这种猪队友...


所以,经由以上情境,在那次轰炸避难船事件中,不太可能是由战国本人下达的命令,
绝对有87%以上的可能,是赤 自行对所属的舰队所下的命令。


那是否五老星有向战国施压?那幺这就要回到第一个环节不考虑的那个假设性问题:


如果肯定,那幺海军上那艘避难船,并协助民众避难的意义何在?

如果否定,那幺就换下一个议题。



「非常召集」


小弟认为可能有些大大在赤 的正面评价风行之时,误会了战国上将和青雉上将授权发动「非常召集」之定义,

这是因为有些大大在诠释的时候,并没有完整全部的说明清楚,只是片面的将部分拿出来说,也就是简化的说法,

实际上 的是如那些大大所说的那样吗?来,让我们继续往下看...


1、「非常召集」之名目


战国的名目:「以全知之树为根据地的奥哈拉研究历史本文的学者们为目标」


今天研究历史本文就是重罪,法律明文规定 不可以做这件事已经很久了,
可是今天奥哈拉的学者们就是犯了罪,是事实,所以战国也只能配合上级指示授权。


青雉的名目:「以 帽一行人为目标」





之所以 帽能比照上述情形办理,是因为 帽船上有罗宾这位疑似研究历史本文的学者存在,
当时青雉还特地在环形岛上堵罗宾,就是为了确认罗宾已经加入 帽海贼团的假想是成立的。


所以在名义上是对等的,青雉授权其实并没有太超过。

巧合的是,青雉在回报本部后,没多久就授权CP9能针对 帽发动一次「非常召集」的权力。

这部分只是特别提出,青雉虽然之后对罗宾的说法看似自愿授权,可是青雉也有提到自己是萨乌罗的好友,所以青雉是自主还是高层指示,就看各位大大怎幺解读。


2、「非常召集」之行动方针





上图就是这次最重要的议题:


青雉是否在执行经由CP9发动的「非常召集」,做出过度牺牲之指示


小弟把两种看似一样,实则不然的牺牲,再从最上面搬下来说一遍:


必要的牺牲:「当我方受到威胁时,且我方人员与主要目标难以分离,情况无法控制住,不得已才执行之牺牲攻击」


过度的牺牲:「当情况已经被控制住,可以避免掉不必要的牺牲,却还是让友方人员受到 我方人员的攻击」


请问,司法岛上的战力,是否成功有效压制住 帽一行人?


小弟这边就直接说答案:没有。


今天 帽已经向世界 宣战,挑衅世界 ,并闯入世界 执法单位胡乱大闹,截囚,

以这种重大违反 为理由 帽,针对 帽,结果各处回报都压制不住,


那幺在「非常召集」已经发动的情况下
下令不需要掌握现况,轰炸司法岛的青雉,是必要的牺牲,还是过度的牺牲?





上图绝对可以证实,这并非罗宾所说的无情砲火,那只是针对目标而言。


其实青雉是有派避难船的!



3、「非常召集」之发动


小弟故意把他摆在最后,就是因为要让各位大大知道,这绝对是最重要的!




战国、青雉发动「非常召集」


战国、青雉许可CP9对目标执行只能发动一次的「非常召集」


请问,两者是能画上等号的吗?


小弟这边就直接说答案:不能!


为什幺?


因为后者可以选择不要发动!


战国、青雉是在确实掌握到罪证或罪犯行蹤后,才得以授权CP9使用海军战力之权限,


可是赤 很明显以「非常召集」之名目,行「轰炸避难船」过度牺牲之事实,
目前也没有证据能显示,赤 是接受上级指示才执行的命令,


反而是司法岛那时,有过这幺一段:





鬼蜘蛛中将都能现场当机立断认为鲁夫是大威胁,直接下令砲击鲁夫所在的友方船舰,


那为何赤 就变成是接受上级指示,然后可以推给战国或世界 ?


请问标準在哪里?


赤 是现场指挥,是赤 所属舰队开的砲,然后是赤 事后又说了那样的话,

做了就是做了,说了就是说了,赖不掉。



再来小弟就必须说了...

今天战国和青雉授权的单位,绝对没有任何的问题,小弟敢挂保证!


他们授权的都是暗跃机构CP9( 谍报部队)。


CP9一直以来,在民间只是个传言,就代表CP9做事没有出过包,


不管是战国,还是青雉,都是「授权CP9」,而不是「CP9的谁」。


今天是刚好轮到斯潘达姆当上CP9的长官,然后又刚好CP9被授权,
这项权限自然是由当时的CP9最高领导者斯潘达姆负责持有,这部分,绝对是没有问题的!


但是今天斯潘达姆个人素质低下被拿出来检讨,同时他出过最大的包,也只有在司法岛,


是斯潘达姆不小心按下按钮,结果就因为青雉授权,这样也能把这件事说成青雉得负最大责任似的...


阿青雉是有神之眼逆?


战国那一次就更不用说了,发动人并非CP9,而是五老星亲自下令,CP9只是代为执行。


由此能得知,CP9发动「非常召集」,战国和青雉有连带责任没错,但是绝大部分的责任,绝对不会是第一个落在他们两人的身上,和赤 的情况明显相比,比重很明显的不同,绝对不是半斤八两!



这里小弟要再说一个概念:


海军是有分派系的。


:「以世界 交付之任务为最优先目的,并尽自己最大之能力,满足自己认为的正义和公义而行动」


:「以世界 交付之任务为最优先目的,并尽自己最大之能力,满足自己认为的正义而行动」


鵰派:「以自认为的正义和公义为最优先目的,并检视世界 交付之任务,当其不满足最优先目的,世界 就去吃...」喔,基于板规,所以不得不在这边喊卡,虽然是少数,但是可能有大大是挺世界 的吧...所以只得由各位大大自行脑补,或是去参考一下斯摩格在 巴斯坦的经典台词。顺便说一下,请唸三声。


小弟相信,大部分的海军属于 ,而且战国、卡普、青雉、萨乌罗,都是这个派系,
在当时,也刚好是所谓的 掌权。


可是当赤 浮上檯面,赤 战胜了青雉后,变成 掌权。


小弟不瞒各位大大,小弟不喜欢赤 ,就是因为赤 是 海军。

很容易在关键时刻,连犹豫都没有,就直接往OVER正义的方向去思考,


小弟想请问,这样子,正确吗?符合公义吗?


小弟绝对不是挺「非常召集」和世界 ,
但是当几件事情发生后,能把 的作为,拿 来当挡箭牌,这就是小弟最看不下去的地方。



必要的牺牲,和过度的牺牲,看似一样,实则不然,


同样都是最不可取的下下策,但是海军将领就是卡在中间,不上,也不下,还能有什幺办法?

今天他是执法人员,不是立法人员,他根本没有权力去拒绝世界 所订立的法条,

今天海军能 部队,能带兵,能发动「非常召集」,还不是世界 赋予的权限?定的规则?

今天 单位来要权限,借兵执行任务,名目清清楚楚,又不是不清不楚,海军是又要怎样拒绝 单位的要求?

今天,哦...好像太多今天了,好不说今天了...


所以海军将领选择要当 ,还是 ,应该是由将领们自己为自己的行为负责才对!



海军的OVER正义, 海军根本就没有义务去承担!



小弟想说的就是这些,感谢各位大大耐心看完小弟的一吐为快:)

看较旧的 2 则留言

阿梓: 10-06 09:59

每个人都有自己背负的正义,海军背后写的正义不就是这个意思,至于正义怎幺解读,本来就是自助餐

雪落的禅声: 10-11 01:38

赤 炸避难船那部分,通常除了上级明确指出 quot;绝对要做 quot;以及 quot;绝对不能做 quot;的任务以外,出任务的指挥官可以有决定权

雪落的禅声: 10-11 01:39

所以除非大将战国或是元帅空骨有明确说 quot;不能炸避难船 quot;,不然赤 身为带团的几个中将之一,是可以决定炸不炸的

chdhsjeu (欠扁的新手) #14 2017-09-17 10:58:21
帮推一下
不过不知道有没有人期待
赤 拿刀剑战斗的画面
因为有看过青雉和黄猿变出刀剑战斗的画面
而赤 似乎没看到

Truth: 09-18 10:00

赤 :我喜欢东西熔化的感觉,什幺刀剑的老早就不用了

TitaniumAeolus: 05-14 11:50

热能剑啊

qvqvqv520 (爱神心痛极了) #15 2017-09-17 17:45:44
最后天龙人会被黑鬍子绑架 拥有世界 的资源 赤 会带领海军 去打 而 军也会来打

这样应该很精采
Truth () #16 2017-09-18 09:46:14
※ 引述《sirogane0080 (Cater)》之铭言
gt; 楼主您好:)
gt; 小弟之所以想回复此楼,主要就是因为,
gt; 小弟对于部分大大给予赤 的行为正面评价之时,
gt; 却反而把赤 的负面评价,似乎说得要拉下 海军...
gt; 对于此,小弟想说说自己的看法:)
gt; ⊙必要的牺牲,和过度的牺牲之差别
gt; 似乎有部分大大把两者混为一谈,结果弄得难以反驳,所以小弟就在此提出其差异性在哪:
gt; 必要的牺牲:「当我方受到威胁时,且我方人员与主要目标难以分离,情况无法控制住,不得已才执行之牺牲攻击」
gt;

这是个价值观议题,
赤 这样的价值观,历史上从来就不乏这样的人,
说到是否是必要,每个人的看法也不一样,
只能说交给这样的人去决定重要的命运,不论结果是好是坏,
效果都是放大的。

海贼王的世界里,
海贼的数量跟以前相比是不是越来越多? (罗杰和卡普的年代)
如果是,那幺原因是什幺?
是海军的软弱? 亦或者是阶级制度使得有些人过不下去而去当海贼?
海贼王的剧本精华一直都是由几位不同价值观但有抱负的人为主轴,
他们也不断的在改变历史所进展的方向。

赤 :
强化海军武力,压制犯罪(维安之外,是否 上容易变成天龙人的帮兇)

藤虎:
改变海军价值,寻求人本(但海军的老闆是世界 ,难以支持)

青雉:
制外找寻 相(恐怕孤掌难鸣,效律不彰)

多拉格:
推翻世界 解放各国(成功之前,死伤将一直持续,难免伤及无辜)

罗杰:
引爆大秘宝传说,利用海贼疯狂追宝去揭露 相(结果民众也受海贼之苦)


每个伟大的人物都是思想家,都有自己想让世界变得更好的一套方式。

但总之可以想见的是,在海贼世界里民众希望的是一个安定的生活,
除了有时候需要面对天龙人的作威作福,或是海贼的烧杀掳掠,之外,
目前大致上生活都是良好的。
而要让世界的 都过得更好,到底要从内部或是外部作改变,没有人知道,

体制内部的改变, 化的推行,需要漫长时间,
但是 所要流的血也常超乎我们想像,
还有推翻后是从此世界太平?还是又是另一场更大浩劫的开始?
历史常常开人类玩笑,多少风云人物春蚕到死的推动了这个时间巨轮,
但最后结果却不是往自己希望的方向跑,
或许像鲁夫这样的冒险者,用近似 般的橡胶脑赤子之心,
在不断吃喝玩乐中,误打误撞的达到目的,
对读者而言才是最没有压力的作品,也是尾田对自己心中世界的救赎吧。


ENOPNMK14 (ENOPNMK14) #17 2017-10-05 19:45:27
我 心期望 海军元帅 赤 杯 要战斗到最后一刻 至少 主角和配角 付出惨重 惨胜 代价 在有彻底的
战斗过程结果 不用嘴砲太久 不用 回忆杀 不用洗白 只要认 专心的战斗过程,就像 钢之炼金术师 大总统 拉斯 反派战斗的精神
Truth: 10-05 20:23

你确定赤 能贯彻正义到最后吗?当他知道世界 相,搞不好第一个崩溃的就是他。

阿梓: 10-06 10:13

都当到上将了,一定对世界 黑幕知道很多,要是这样就崩溃,那上将的正义也太弱了,而且赤 也不黑啊,被他保护的人可是爱死他了

ENOPN: 10-07 01:41

我只是希望赤 杯反派战斗智商维持上升稳定 要精彩不脱戏,就像动作片,以自己的彻底信念做法 让战斗过程猛烈强大,因为太多动漫反派 死于话多 回忆篇 实在太可惜

aries1981 (徘徊巴哈的无主孤魂) #18 2017-10-06 23:22:58
可以麻烦赤 在高谈正义之前先去宰了在泡泡岛上那家天龙人好吗

贩 人口强抢民女滥杀无辜

哪个不是罪




喔,我忘了,海军大将也是天龙人的奴才

在万恶的天龙人面前

绝对正义是个屁

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基枷美修: 11-17 13:44

海军也只是依附世界 底下的执法机关 其实就我说的这部最大乱源其实就是世界 跟 天龙人

笨笨熊: 11-08 11:20

这种不就是被 抓了 骂 怎幺不去抓贪污犯的逻辑

徘徊巴哈的无主孤魂: 11-08 18:04 编辑

[SilenceLamb:笨笨熊]谁叫这个 要把话说的太满

Truth () #19 2017-10-12 20:26:47
※ 引述《aries1981 (徘徊巴哈的无主孤魂)》之铭言
gt; 可以麻烦赤 在高谈正义之前先去宰了在泡泡岛上那家天龙人好吗
gt; 贩 人口强抢民女滥杀无辜
gt; 哪个不是罪
gt; 喔,我忘了,海军大将也是天龙人的奴才
gt; 在万恶的天龙人面前
gt; 绝对正义是个屁

这点我想帮赤 ;
赤 其实对世界 很多作为也是不以为然的,
包括世界 包庇天龙人、搞尊贵阶级。

赤 不只对海贼有种,
对五老星一样超有种,
直接呛五老星是天龙人的傀儡,
这种气魄我不认为战国和青雉这种 quot;好先生 quot; 做的到。



这部作品里面尾田一直在表达赤 是个 quot;嫉恶如仇 quot; 的汉子,
看不惯我就直接噹,管你是同事还是上级,
所以我才大胆推测赤 的下场并不会很好,
被海贼惧恨、被世界 利用、被艾斯老 粉痛恨,
孤单的男人一肩扛下,或许只有老同事黄猿在挺他,
不过在海贼世界里他就是 安居乐业的保证。

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Truth: 10-13 01:02

斯摩格跟赤 一样是硬派,硬派总是掰掰。

KOROMO: 11-07 19:27

赤 也只是出一张嘴而已,实际上还是只听话的狗,只是礼貌不好 会对主人吠 会叫的狗不会咬人

之美: 11-08 12:38

呃, 还好吧. 军人的本质不就是服从, 难不成你要他背叛上司?听话就是狗?赤 至少还敢呛, 那战国连吠都不敢不就狗都不如了?

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