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《战舰世界台服》【闲聊】水牛城之上架最慢传说

2021-03-02 15:25:55来源:巴哈姆特发布:rainthink (雨思)

rainthink (雨思) #1 2019-12-29 10:48:38
这个大概只有玩战舰世界的老玩家知道

当初水牛城很早就摆在科技树的"金船",
设置有可能类似德梅因的自动填弹系统(12发五秒一轮,哇!)

但是一直拖延,真的是战舰世界史上拖最久上线的船,
结果变相成了九阶重巡的"银币船"

为什幺会想提这艘船(这件事)?
水牛城当初在WG製作时其实是图纸船

然而美国史实上真正有建成的重巡舰(在巴尔迪摩之后,德梅因之前)
是俄勒冈城级重巡洋舰,严格来说这艘才应该是九阶银币船。


他跟水牛城有什幺不同? 其实算蛮大的!
他是单烟囱,为了让防空砲火更有效的配置。
水上侦查机在船尾,而不是像水牛城是在船体中线。

当初美国轻重巡分家时,其实WG可以新做俄勒冈城级重巡洋舰的船模,
然而不知道为什幺这个放在科技树很久的水牛城被抓进来安插在九阶重巡了。

俄勒冈城级重巡洋舰如是说: 我才是真正的第九阶重巡

当然了也有开卖最快下架传说(一个星期?)
现在很夯的齐柏林...(重测了很久)

看较旧的 10 则留言

MLismyname: 12-29 20:46

还有那首超规格苏联五阶8公里鱼雷,干

纸龟萌萌雪: 12-30 02:53

朝潮也是阿,朝潮看资料是超超超远古T8银日驱,可能比水牛城蹲更久,赤城也是蹲着準备跳起来,赤城实装又会破纪录

小鱼饵: 12-30 04:27

我只期待WG把水牛城BUFF装填 不求跟德梅因一样5秒 至少跟巴尔第摩一样10秒阿 12秒烂炮 烂装甲 烂转舵 烂隐蔽 玩起来会吐血 可是长得却很好看 = =多幺完美的平衡阿!

kevinvsjimmy (逆风) #2 2019-12-29 13:13:43
当年(大概2015 跟神风一起出现)残存的资料 T10 水牛城


&&其实从早年到轻重巡线出来前法戈级(改克里夫兰级)跟俄勒冈城级(改巴尔德摩级)会不时被提出来讨论是否能当成T9船摆上科技树,但主要癥结点就在法戈级跟俄勒冈城级都只是前级的改良款,举例就是203最上跟伊吹(改铃谷/最上型)的关係或美国标準型战舰间的关係。

&&当时讨论出来的推测主要就-魔改数值或推出图纸船,最后窝居採用的当然是后者,而且是用莫名的设计思路设计出来的两艘图纸船
&&在威奇塔号设计被证实是成功之后,美国后续设计的巡洋舰都是以威奇塔为蓝本,这也是为什幺T8以上的美巡都长一个样子的原因,但西雅图和水牛城却不是,这两者是用条约时期的设计思路然后安上稍微现代的武装推出来的圣彼得堡出品美巡。

&&当然窝居或其他人可以找各式理由来试图护航其合理性,但再怎幺辩解仍然只会跟出云是一个结论---不符合该时空背景下该国人的设计风格,简言之-丑!


看较旧的 4 则留言

噁男の风-H中至尊: 12-29 17:54

这个版本感觉就会跟大和一样 WG把副炮通通归类为上层让对面爽洗....

小鱼饵: 12-30 04:30

[oreo0423:噁男の风-H中至尊]帅比较重要阿!!

噁男の风-H中至尊: 12-30 13:56

[mingfun00121:小鱼饵] 男人的船上都该有根大JJ辣!

hpfxxf1 (曾几何时) #3 2019-12-29 20:17:43
※ 引述《kevinvsjimmy (逆风 )》之铭言
  在威奇塔号设计被证实是成功之后,美国后续设计的巡洋舰都是以威奇塔为蓝本,这也是为什幺T8以上的美巡都长一个样子的原因,但西雅图和水牛城却不是,这两者是用条约时期的设计思路然后安上稍微现代的武装推出来的圣彼得堡出品美巡

  当然窝居或其他人可以找各式理由来试图护航其合理性,但再怎幺辩解仍然只会跟出云是一个结论---不符合该时空背景下该国人的设计风格

  水牛城跟西雅图的部份误一半,扣掉 WG 基于游戏性或其它原因进行的更动与完全体的配置,两艘船的原型都是美国海军摸索与调整设计时产生的史实试案(奥勒冈级进化到德梅因级、法戈级进化到伍斯特级之间的 Missing link),除了都是进入无条约时代后的头几批设计案之外,与前案 / 前级也存在相当程度的设计沿袭,因此自然带有条约时期的思路。

* 水牛城的原案基于巴尔的摩的设计基础放大并增加一座主砲、西雅图的原案基于克里夫兰的设计放大并搭载四座三连装 152mm/47 Mk.16 DP Gun,而巴尔的摩跟克里夫兰一来船体设计相似、二来共同源头都是威奇塔,威奇塔则是布鲁克林级的船体设计小改后搭载三座三连装 203mm/55 Mk.12。
简单说,至此为止都还算是布鲁克林级或威奇塔设计的衍伸物,这种进化方式在军舰设计跟建造上也不算少见。



  水牛城的原型试案代号 CA-B,设计始于 1940/09/16,初期重点是基于巴尔的摩的设计扩大并搭载四座三连装 203mm/55 Mk.12,1941/03/18 衍伸出一个计划航速 35kt、标準排水量 2 万吨的 CA-C 试案,随后 CA-C 案因规模过大与造价昂贵等因素被放弃。

  CA-B 虽有引起美国海军的兴趣,但随着战争需求与瓜岛海战中逐渐意识到现有的重巡洋舰投射效率无法满足需求,次世代重巡洋舰的设计思维从单纯提升砲门数转变为提升装填速度来满足投射量,至此 CA-B 也被放弃,最终成果是德梅因。

* 上图 CA-B、下图 CA-C
* T10 时期的侧舷鱼雷管如果没意外,应该是 WG 自行黏上去的,图纸完全没有这种东西。



  西雅图的原型试案代号 6inch AA Cruiser study - Scheme A,设计始于 1941/07/31、初期案有 Scheme A 跟 Scheme B 两套,前者搭载四座三连装 152mm/47 Mk.16 DP、后者搭载六座连装 152mm/47 Mk.16 DP,两者除主砲配置以外设计几乎相同,船体都是基于克里夫兰的设计放大并小改而来,并捨弃了所有的 127mm 两用砲。

  不过两者都因达不到计画对水平甲板装甲的要求、以轻巡来说吨位偏高等原因被退回,并基于 Scheme B 衍伸出减少两座连装砲换取 1.5 吋主甲板 + 5 吋二级装甲甲板(约莫等同 6 吋主甲板的防护能力)的 Scheme C 案,海军委员会审视后提出的进一步要求是 Scheme C 的防护搭配 Scheme B 的主砲配置,至此 Scheme A 跟三连装 152mm Mk.16 DP 正式成为废案。经历主砲与装甲配置微调、船体限制与要求放宽、追加电子设备、水上机设备由船体中段移至尾段后,最终成果是伍斯特。

美国海军委员会对新防空巡洋舰的要求:
1. 搭载 12 门 152mm/47 Mk.16 DP
2. 基于 CL-42 的战训,要求至少拥有 6 吋或 7 吋的水平甲板装甲,对此可对侧舷装甲不设要求
3. 正常航行时最高航速需达 33kt

* 上图 Scheme A、下图 Scheme B
* 两者的水平装甲配置都是 2 吋主甲板 + 4 吋二级装甲甲板,约莫等同单层 4.8 吋水平装甲的防护能力(西雅图的 51mm 中段甲板可能是此设计的 Neta)

* 西雅图的三连装砲在游戏里写做 152mm/47 DP Mk.17,应该是 WG 为了跟伍斯特的 152mm/47 DP Mk.16 做出型号区隔而刻意为之的命名。
  


  出云(A140J2)又是另外一个故事了,这个试案的问题是残留数据太少,外加 WG 虽然有参考残留数据跟后人模拟的概念图,但一来没有考虑 IJN 从金刚代舰开始的舰桥设计已脱离通天阁转变为柱状一体式,二来Layout 出来的舰桥成品非常角度限定,只有从后往前看才比较不突兀。

  符不符合当年风格这一点个人持保留态度,后世模拟的设计或多或少都有这个问题,甚至有建模者本身的偏好与考据影响的层面,出云建模的时期非常早、也是那个时期建的船模里面残存资料最少的,建模难度较大之外还要考量当时 WG 内部人员对建模与考据的掌握度(至少 H2016 GK、鲁恩、兴登堡、亨利四世、共和国这几艘比出云晚出来,连有没有图纸都不知道的纯架空船模颜值都不错),先不考虑如果当年造出来后到 1945 会经历哪些改装、副兵装会怎幺配置,至少以现在出云的模组,在不影响主砲射角的前提下把舰桥造型修一下,视觉体验就会改善很多了。

* 上图 WOWS 出云 C 船体、下图是个人修改过舰桥造型跟副兵装配置,并帮主砲塔增加测距仪的状态

  当然,圣彼德堡造船厂也不能说完全没问题,或者能用其它说法粉饰太平,近期的模组里面正好就有威尼斯、共和国这两艘单纯为了游戏性而生,但从史实设计与当代造船思维绝对会被打回票的纯架空设计。

  威尼斯的部分先不论 24 万匹马力达成 36.6kt 航速的合理性与可行性(轻装甲或无装甲裸奔、义大利地中海无双式的低酬载设计、车叶形式与大轴数量等等),单是搭载五座三连装 203mm 砲、一定程度抵御或足够抵御自身砲弹的装甲防护、达到 35kt&&所需的轮机三个条件跟需求加起来,要满足需求至少需要 3.5 万吨或 4 万吨级的船体,规模几乎超越阿拉斯加、B65、CA2-D(波多黎各的原型)等大巡。

  其设计问题跟缺陷都是邱吉尔大巡(搭载 234mm 主砲的英国大巡计画,设计重点之一是防护能力)跟前面提到的 CA-C 的终极放大版,身版巨大却只搭载 203mm 砲,即使防护能力跟前述大巡相若也糟糕到有剩、非常浪费资源跟资金的设计(虽然概念不太一样,但苏联的 Project 66 Cruiser 也是这一类设计的典型案例之一),同时义大利 Ansaldo 在 1935 年前后也有一个搭载三座 250mm 三连装砲、预定标準排水量 2.67 万吨的类大巡试案,若非 WG 基于 SAP 的游戏性或其它平衡考量,用此案当原型 Layout 一艘 T10 跟亨利四世相互呼应也是可行的。

* 义大利 Ansaldo 厂方称搭载三座三连装 250mm 主砲的试案为 1936 年巡洋战舰,此案后来提供给苏联并作为克隆斯塔设计原型之一、另外两个设计原型是苏联自己的四座三连装 240mm 砲搭载案 "Project X"、以及资料极少的 "Project 22"。
* 上图为 Project X

义大利 Ansaldo 在同时期还有一个搭载 254mm 砲但后来变更设计的 UP.90 试案,此案与上述 1936 巡洋战舰案可能有关联、以及 1936 巡洋舰案的主砲口径很可能非 250mm 而是 254mm,但两个试案的资料都极少,暂时找不到详细数据之外也难以考证两者的设计是否有直接关係。

  另外,T9 义巡布林迪西严格来说也是这类,整体规格根本是义大利版的 CA-C,不过航速规格降到 35kt 或 35.5kt 还是有机会造出来(只是技术难度不低之外成品也不会太便宜,要 36kt 或更高的话则只有特化设计或裸奔才办得到),以及看得出原型是参考 Ansaldo 提供给西班牙的三个巡洋舰方案合体来的之外,外型也还像一回事。

* 一案是 T8 义巡阿玛菲的原型、另一个是以相同规模的船体搭载四座三连装 152mm 炮的轻巡试案
* 除了上述两案,另有一案採用类似扎拉的配置,搭载四座连装 203mm 炮

  共和国的部分比较简单,採用加斯科涅布局这点就设计来说可行、431mm 砲就其设计年代与沿革来说也是不错的选项,问题是法国海军方面研究的结论是四连装砲以当时的技术顶多做到 380mm,再往上则技术难度大增、甚至不可行,然而共和国的主砲是两座四连装 431mm 砲。

  除了 WG 为了四连装而四连装、或者假定使用了战后技术让此种构型的建造与运用变得可行之外,想不到其它可能性,就共和国的船体规模与空间、从黎赛留级一路到阿尔萨斯级定案的设计转变来说,WG 完全可以考虑或设计搭载三座三连装 431mm 或 450mm 主砲的配置。

* 阿尔萨斯级有三案,最终定案的其实是搭载三座三连装 380mm 砲的试案,但搭载三座四连装 380mm 砲的案比较广为人知。剩下的一案是搭载三座三连装 406mm 砲,法国海军放弃此案的原因是后勤考量(为了这款砲要多开一条生产线,搭载三座四连装 380mm 砲的案则因船体规模过大而被放弃)。

* 法国 431mm 砲设计始于 1939 年、比阿尔萨斯试案的 406mm 砲晚一年,不确定有无实体砲,但就年代来说是不错的选项;450mm 砲则是 1919 至 1921 年间的产物,确定有至少一门实体砲,以英战的 419mm/45 Mk.II 与乔治亚的 457mm/48 Mk.1 均参考了 1920 年代的图纸砲或实验砲的案例,这款 450mm 砲也不失为一个选项。




2019/12/30 补充:如果没意外的话,乔治亚可能也是一个蹲了很久才放出来的超级老模。

* 上图为 2014 年 6 月左右释出的概念图、下图为今年年初至年中之间释出的官方图。

  上图的爱荷华原型参考的是代号 Scheme IV 的试案,乔治亚除了主砲、贴图跟配件的些许差分之外,船体与建筑布局与上图几乎相同,若确定后者流用前者的船模,则这个模型从首次面世到正式释出至少间隔五年。

看较旧的 7 则留言

曾几何时: 12-30 17:55

[nien000:粘] H42 大概要等 WG 把不实装口径 460mm 以上主砲这句话吞进肚子里才有机会了

粘: 01-15 15:27

[hpfxxf1:曾几何时] 看来H42指日可待了

小鱼饵: 02-13 23:52

[nien000:粘]XD 等2021年的造船厂

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