《三国志》【问题】刘备到底是仁慈还是腹黑???
2021-02-22 17:35:18来源：巴哈姆特发布：gn00729724 (蒼雲)
gn00729724 (苍云)
#1
2007-11-15 22:01:40
两种说法有根据吗？还是说仁慈只纯粹是演义里的剧情，腹黑才是事实？？？小弟之
前就有听闻孙权是三个人中最黑的一个，但是又听说他很孝顺，这是怎幺回事阿？所
以才想来问问看有没有一些历史考证显示他的仁慈事蹟？或是这一切都是演义的幻
觉，他就是标準的腹黑？历史上给的评价又怎幺样???请各位大大替拙者解惑一下噜^^"
billycafe (张无辰)
#2
2007-11-15 22:51:49
你正面评价就是仁义
你负面评价就是虚伪
arthur0629 (黑天使克罗兰提亚)
#3
2007-11-16 16:06:19
当然刘备也是人也有他私心的一面..这只能说是在混战的年代苟且偷生的处世之道而已..在那个年代不用点心机是很难存活的.
lichen (小陈)
#4
2007-11-17 08:06:50
sunhur (屁股清屎郎)
#5
2007-11-17 13:28:31
> 别忘了刘备虽仁但也害死过不少人,那些和他逃难的百姓被曹军杀死于长阪,害死一位夫人,还差点害死一员大将和自己的儿子,赵云差点累死却把错怪在阿斗身上,这是不智的举动,虽然刘备要那些百姓别跟他,但百姓死要跟也没办法,不过刘备若硬要撇下他们,曹军也不太可能会乱杀居民,这该说是刘备的错还是百姓的无知呢?
1.请问当阳死了哪位夫人?
麋夫人的话,史实只有提到他嫁给刘备的时间点,死亡时间不确定
2.哪里看出刘备把拖累赵云的问题怪给阿斗
3.曹操在下荆州之前至少已经屠过5次左右的屠城
好几次都是惊天动地,声名狼籍的.......
其中屠徐州城后汉书更是写,尸体堵塞河流,河水都变血水
假如哪天有一个曾经杀到淡水河水流不通,把那臭水沟瞬间变成红墨水
然后他又在台北城活埋上万的敌对军人
这样的统治者要来南部,我大概也会先跑再说......
c020424 (小嫩)
#6
2007-11-17 17:19:16
> 如题....有不少传闻中都提到他很仁慈，但在同时又有更多人说他腹黑，那他到底是腹黑还是仁慈？？？有历史考证吗？？？
> 两种说法有根据吗？还是说仁慈只纯粹是演义里的剧情，腹黑才是事实？？？小弟之
> 前就有听闻孙权是三个人中最黑的一个，但是又听说他很孝顺，这是怎幺回事阿？所
> 以才想来问问看有没有一些历史考证显示他的仁慈事蹟？或是这一切都是演义的幻
> 觉，他就是标準的腹黑？历史上给的评价又怎幺样???请各位大大替拙者解惑一下噜^^"
基本上这很主观呢
刘备的仁慈与腹黑都有史料支持
仁慈:不忍弃十万众、没有屠城、置校事
腹黑:取益州的行为
暧昧不明:託孤诸葛亮。有说真心有说假意。
即使是真心，个人曾听人说因为当时的蜀汉跟当日陶谦的徐州一样是个烂摊子(汗)
历史上的评价最有名的就是曹操那番话了，今天下英雄，唯使君与操耳
也有一些负面的像孙权、陆逊都说刘备是猾虏
评价很有很多就是了
至于孙权孝顺，这似乎是因为演义赔了夫人又折兵那段故事的关係
孙权虽然是举孝廉，不过与孙坚、吴夫人的互动，史料记载不多
as11 ()
#7
2007-11-17 19:16:11
可能他的上 真的是比较有重民心方面 而且不屠杀百姓
但是曹操统一北方后 内政上不也不错 不然哪来的实力 也会造成众多叛乱阿
而刘备的黑 倒是大家忽略的 先后投靠众多家族 又一一背叛 施计搞内斗等等
他如果当真挺给他投靠的朋友 因该触成团结 或乖乖当人臣下
玩弄刘璋和孙权 到处骗人骗城
不过到头来 战国本来就阿谀我诈 一切诡计 大部分都是战国时代兵法思想来的
kevinsong86 ()
#8
2007-11-17 19:21:14
习凿齿评断刘备曰：先主虽颠沛险难而信义愈明，势偪事危而言不失道。追景升之顾，则情感三军；恋赴义之士，则甘与同败。观其所以结物情者，岂徒投醪抚寒含蓼问疾而已哉！其终济大业，不亦宜乎！
拙见认为，刘备可以算是历代具有仁德及英雄气概的君主之ㄧ了。
况且，从发在在当时诸多的史实中，"于刘备颠沛流亡，基业未稳之际"，有"平民，士大夫等代表普罗大众心声的人，对刘备的讚扬与依附"诸如早期常得到亲族及客商的资助，当时孔融、陶谦请求刘备协助及对刘备的评价、刘备担任平原线令时，屯粮分发给百姓，士以下的人，都可与他同席而坐，同簋而食，不会有所拣择，郡民刘平不服从刘备的治理，唆使刺客前去暗杀，刺客不忍心杀害刘备，便坦露实情离去，三国志说她如此深获众人的信望，还有尔后荆襄百姓十万人随同刘备逃难，危急存亡之际，不忍夺曾帮助过她的刘表的子嗣之寸土，只逃亡小小的夏口.....等"均足以印证。已不是些什幺后世譁众取宠或是刻意矫枉过正者，可以抹煞的，如以现代民主的观点来说，当时的人是投票给刘备，而不是曹操呀。
没必要自己喜欢曹操，就故意贬低刘备，拙见发现许多批评刘备的人，多属喜好讚扬曹操的人，讚扬曹操，没必要刻意贬低跟他敌对或作法不同的刘备，曹操为英雄，刘备就不是英雄吗?二者生均同属乱世之人，其立场实有待商榷。
曹操以权威服人，刘备以仁义服人。同属三国混乱时代的人物，作法截然不同。
于军阀割据的混乱时代，求生存以立工业，刘备可为典範，刘备取益州，病无刻意杀害刘璋及其下属与当地百姓，为与曹操抗衡，成就工业，恇扶社稷黎民，有何不当。难道要多一个曹操、刘璋等流，而少一席像刘备这样的仁德英雄吗?
刘备与当时群雄相比，从相对上资力欠缺，屡经失败，却有百折不挠，坚定奋斗的过程，也是我们大多数白手起家，屡经挫折者的表率。
ssandycchung (心晴)
#9
2007-11-18 11:17:25
as11 ()
#10
2007-11-18 16:45:28
其实说到这点 努力的精神很好 但换个现代观点 有个家伙 杀人放火赚大钱后 突然说
我只想当好人.....你想这样是可以的吗
老刘初期实在是很认真 但后其他的表现 实在是又偷又骗的 不过兵不厌诈 这些大部分都是孔明之计 孔明花很多口水说服 或老刘知道不这样无法光复汉室 或自己想当总统~~~ 反正后期老刘除了仁政上 其他像个奸雄 自己多少有私心
另一方面 刘备就真的平易近人 所以亲民 曹操就比较像那时代的人 有权高高在上感
但他并没错 有人看过寻秦记吗 主角虽然在古代有权 却平易近人没有当时不好的风俗
习惯 (以我们现代眼光看来 是不好风俗)
