《三国志》RE:【问题】吕布会被曹操灭亡是因为陈珪的关係吗

※ 引述《evoke (做好人没前途)》之铭言：
> 有可能，不过原因一定不只这幺单纯&
> 三国时代不比汉初，是因为秦皇暴政（对当时人来说肯定是暴政）因而揭竿而起&
> 所以各路英雄有一个共同的目标&
> 但汉末不同，自从黄巾之乱爆发，平民百姓是从历经了盛世转变到乱世&
> 「苍天已死」这四个字影响力是很大的&
> 管他是不是汉氏统治，只要谁能拨乱反正，人民就会听谁的&
> 所以各军阀都各怀鬼胎，就差一个能够名正言顺的理由&
> 例如袁术捡到了玉玺就欢天喜地地称帝，重点是，人民也挺袁术&
「人民挺袁术」？
三国志‧魏书‧袁术传：南阳户口数百万，而术奢淫肆欲，徵敛无度，百姓苦之。
...荒侈滋甚，后宫数百皆服绮縠，余粱肉，而士卒冻馁，江淮闲空尽，人民相食。
如果你认为魏书是敌人的史书不可信，这里还有后汉书：
初，术在南阳，户口尚数十百万，而不修法度，以钞掠为资，奢恣无猒，百姓患之。
术虽矜名尚奇，而天性骄肆，尊己陵物。及窃伪号，淫侈滋甚，媵御数百，无不兼罗纨，厌粱肉，自下饥困，莫之简卹。
我不知道要被甚幺东西洗脑了才会相信人民挺袁术，
连目前影响力较大的二次作品火凤都不会这样说的...(搔头)
> 看刘备的所作所为就知道了，盟友、道义都可以翻脸不认，可是人民、部下也挺他&
> 而吕布本身的名声还没有刘备好，知人知面不知心&
> 霸王心术，谁知道袁吕真正的盘算是什幺&
> 所以想当然尔吕袁结盟在当时是一场豪赌&
> 曹操一直到关渡之战前，因为内部以及四周局势未稳，势力并不大&
> 而吕布军阀本身作战能力可说是当时最强的&
吕布这种战绩叫「作战能力最强」？
那孙策集团不是应该超人越神了？
> 可能是因为如此，所以吕布认为佔了徐州就有一拼之力&
> 而且我们不知道当时各势力的「情报作战」发不发达
古人用间的细节史书不载，我们已经无法详细得知了，
不过也可以从一些地方看出端倪：
&孔融谓彧曰：「绍地广兵彊；田丰、许攸，智计之士也，为之谋；审配、逢纪，尽忠之臣也，任其事；颜良、文丑，勇冠三军，统其兵：殆难克乎！」彧曰：「绍兵虽多而法不整。田丰刚而犯上，许攸贪而不治。审配专而无谋，逢纪果而自用，此二人留知后事，若攸家犯其法，必不能纵也，不纵，攸必为变。颜良、文丑，一夫之勇耳，可一战而禽也。」
如果不了解对方的底细的话
我想是没有办法下这断语的
> 曹操也罢，二袁、吕也好（当时的人应该也很了解刘备最没实力）&
> 如果是在不了解对手的底细之下，我想任何枭雄都不敢轻举妄动&
> 所以这场赌局，只能说最后吕布、袁术赌输了，就是这样&
> 中间过程太複杂了，无法一概而论&
> 冷兵器时代，兵的素质就是战力，纵然袁术胜少败多&
> 烂船也有三吋钉，我相信袁术并没有这幺不堪&
之前有人问过我要不要写黄祖，基本上我不会写
因为有些人可以翻案有些人很难翻案，袁术就是其中之一
盖因你要提出让人信服的说法不能光靠常识论证法，
一定要立基于某些事实上面，
如果要我写黄祖，我就不可能写他是甚幺江夏战神，
如果要我写袁术，我也不可能写他如陈某写他一样，
好像他皇帝当的名正言顺，大小臣工无不拥护...那是屁话，事实上是大小臣工「没人拥护」，
袁术只是硬干当上的皇帝而已&...为什幺他能硬干？当然是基于那个时候他还有势力
袁术有着先天优势的财力跟权力，但这些东西被他败光以后，
他很快就众叛亲离了
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------&
> 我个人是认为吕布到后来累了，不管是才干、经历或是人才&
> 天时地利人和，吕布都远远不足曹操&
> 或者是认知到自己不适合当霸主，也或者是被部下看出来不适合当霸主&
> 看吕布后来的所作所为都没有年轻时的冲劲、干劲&
> 套一句孟子的故事：「良人者，所仰望而终身也。今若此！」&
> 无奈势成骑虎，出来混的终究要还，而且树大招风，树倒猢狲反咬一口 &

吕布年少的冲劲？
....你不会真的相信陈某笔下那个吕布说的一连串鬼话吧？
吕布一生所有的举动，都是由最直接最靠近的利益作为原动力，
因为杀丁原对他有利，他杀丁原；
因为董卓威胁到他的生命安全，他杀董卓；
入侵兖州、徐州，都是因为有利可图，而且是近利。
吕布一生从来没有为长远的目标打算过，
就像一匹饿狼，哪里有肉他就抢着过去吃一口，先把肚子填饱了再说，
所以王夫之是这幺评价吕布的：「吕布不死，天下无可定乱之机」
就算乱世不讲信义那一套，也不是像吕布这样玩法的

※ 引述《l7594 (永淇)》之铭言：
> 袁术称帝以后跟吕布联姻结盟 &
> 吕布本来都答应了&
> 是因为陈登的爸爸陈珪叫吕布不要跟袁术同盟&
> 吕布才反悔&
> 后来曹操联合刘备吕布孙策四打一攻打袁术&
> 袁术寡不敌众才大败&
> 如果那时吕布跟袁术同盟的话就变成曹操刘备孙策攻打袁术吕布当袁术援军 &
> 本来四打一变三打二&
> 这样对袁术有利太多了曹操会不会打败袁术还不一定&
> 后来袁术衰弱以后吕布才跟袁术同盟然后去攻打小沛的刘备&
> 马上遭到曹操的反击袁术这时已经衰弱了也帮不了吕布 &吕布就灭亡了&
> 如果吕布一开始就跟袁术同盟的话袁术这时应该还很强大就能当吕布靠山吕布就不会被曹操那幺快灭亡了&
> 所以说吕布会被曹操灭亡是因为陈珪的关係吗&

一个人失败，最大的原因，永远都是自己
诿过他人，只会令自己看不到失败的原因，认清真相

回到袁术和吕布身上
袁术曾是关东最大的诸侯
有最高的官位，最大最富的地盘，最好的人材
在他坐据当时全帝国最大的、最富裕的南阳郡之时
袁绍还只是一个勃海太守，曹操还在张邈手下，刘备还不知在那
而孙坚更在为他卖命
结果？

他上不思安社稷，下不念抚黎庶
只是一心想当皇帝，其行为及结果，史有明载，就不贽了

吕布原本只是一个并州小吏，即是那个很多人奉为智慧象徵的「主簿」
在三年的时间内，他透过出卖及再出卖的方式，使自己平步青云，封侯拜将
有人说，那是乱世之常，还有人喜欢用刘备做对比
但要注意的是，刘备卖的，是自己
而吕布卖的，是别人，还都是有大恩于自己的别人

他东逃出关的时候，他还是「国际英雄」，处处受欢迎
结果？

他最后成了过街老鼠
对皇帝他难以称忠
对黎民他难以称仁
对外他无信
对内他无义
这种人，失败是必然是
纵使他的武力是100再加方天戟还有单挑加成
他还是必然会失败的

纵使当日没了陈珪，还是会有张珪、李珪、黄珪、何珪的出现
有句话叫天作孽，犹可恕；自作孽，不可活

如果这种人也不会失败，那是时代的悲哀
尚幸，三国的悲哀还没去到那个地步

《三国志》RE:【问题】吕布会被曹操灭亡是因为陈珪的关係吗

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