看了许久，为什幺当时那幺多诸侯好像只有曹操用这招来拉人而已(连曹丕后来都改用九品中正制了)其他人怎幺都没有用这招？(还是其实大家都会只是曹操特别提出来讲而已)
还有记得没错蜀汉人才不多，为什幺刘备或诸葛亮不用这招拉人？(不过说真的我不是很清楚蜀汉是怎幺选人的，难道还是举孝廉吗？)
《三国志》【问题】为什么好像只有曹操会「唯才是举」？
2020-11-11 19:54:12来源：巴哈姆特发布：hrad123487 (謙謙)
hrad123487 (谦谦)
#1
2020-05-12 21:50:42
shecon (虚空)
#2
2020-05-13 18:07:15
首先就是曹操是第一个提出的，而且人家掌握了汉室，汉室四百年都是士族垄断，曹操第一个提出是想表明我跟以前那些不给你们官做的士族不同，而后面的人一没掌握中原，本来人才就不是以中原士族为主，自然不用去提出这个，收益也没第一个吃螃蟹的曹操多
a24333163 (苦楝树)
#3
2020-05-13 20:57:06
用现代的方式来说就是一个黑道洗白之后开的正经公司，他想抢人才绝对抢不赢历史悠久的百年企业，所以他徵才的时候学经历都不限，反正你觉得你有本事就来面试
后来到曹丕的时候，垄断世族人才的袁家已经没落，当然不用以前老闆亲自面试的方法徵才，九品官人法则是曹丕试图制度化选才体制，同时将人才库从世族手中抢回来的手段，为了决定人才等级，曹魏也和世族发生诸多冲突，后来让受到世族欢迎的司马氏得以篡魏
终于其他人为什幺不做
因为没有曹操的条件和必要
强如袁家，他根本不用发徵才广告，每天人事部的人就可以忙的不可开交
而其他佔据中央势力无法触及的地方群雄，比起全国性的世族他们更需要当地地头蛇的支持，而且就算发了也没多少人会理他们，就好像哈佛毕业，除非做公益不然谁会跑去叙利亚工作？还可能被地头蛇怀疑是要抢自己利益，像刘备那种一开始连地盘都没有的，人才还是老闆自己敲门请他们来上班的
leafa1681 (Mavis)
#4
2020-05-13 21:00:08
1.蜀汉当然是沿用汉制没更改。
比如晋代大司农何攀之父何苞就是举孝廉出身，只是他没做蜀/晋臣，这就是证据。
2.曹操的老对手袁绍，四世三公出身，就算是袁绍并非袁氏嫡系而是庶出论身份也赢过太监曹腾养子曹嵩之子。导致汉末人才在曹操还没击败袁绍前多依附袁绍，虽然也有后来看衰袁绍主动投靠曹操的人才就是了(郭嘉、贾诩、田豫、鲜于辅、二荀等)，故曹操得这幺做才行。
wilson00164 (狐狸)
#5
2020-05-13 22:13:45
> RT
> 看了许久，为什幺当时那幺多诸侯好像只有曹操用这招来拉人而已(连曹丕后来都改用九品中正制了)其他人怎幺都没有用这招？(还是其实大家都会只是曹操特别提出来讲而已)
> 还有记得没错蜀汉人才不多，为什幺刘备或诸葛亮不用这招拉人？(不过说真的我不是很清楚蜀汉是怎幺选人的，难道还是举孝廉吗？)
首先在留言已经提到的是，优秀的君主本来就会不问出身、不分贵贱、善用降人等等，不只曹操，刘备、孙权都多有例子，这边就不一一列举。
那要如何解读曹操的"唯才是举"呢? 其实不管学界还是讨论区对曹操的求贤令解释都百百种，在下试着解释在下所理解的"唯才是用"，看能否给您一些想法。
1. 曹操在不在乎德行
在下把这个标题放在最前即是要先说，其实曹操用人还是需要在乎德行的。王烈、崔琰、郑恽等等，都是曹操慕其德行打算辟用的，这就跟刘备用许靖一样，对道德名声需要看板般的存在。而曹操在203年的时候，就已经说明"治平尚德行，有事赏功能"，亦即表示到了后期自己稳定下来，也逐渐需要讲究德行。
所以在毛玠传里，提出毛玠与崔琰的选人标準:
其所举用，皆清正之士，虽于时有盛名而行不由本者，终莫得进。务以俭率人，由是天下之士莫不以廉节自励，虽贵宠之臣，舆服不敢过度。
附带一提，"时有盛名而行不由本"应可解读为享有这样"清正"之名的人是否真的名副其实。从这边也可看出曹操并非不在乎"德行"，某种程度他还是照着游戏规则的框架在走，就连杀孔融的时候，一样搬出了许多违反儒家道德的罪名。
2. 求贤令的背景
请注意曹操讲明"唯才是举"的求贤令是建安十五年(210年)，亦即此时已经是赤壁之战过后了，此时曹操非角逐天下时急需扩充力量，因此发布此令不单纯是为了向天下求贤。在下认为，曹操除了一方面有意打击"伪饰以邀誉，钓奇以惊俗"的后汉风气，另一方面亦有其目的。
在下认为，曹操在赤壁之败后改为强化内部权力，并很可能开始对内部野心膨胀，成为积极的架空汉朝前的过渡期，所以此时需要开始区分内部人员"忠汉"与否。陈寅恪先生认为，曹操此时的求贤令重点在打破儒家框架的金科玉律，一方面是可以拉高自己的身分、与之后可能的篡汉行为，一方面是希望藉此拉近亲曹一党的人才。
而过没多久，同年曹操却又发了一篇《让县自明本志令》，一方面虽然似乎要对亲汉人士说明自己的无奈，另一方面却也还是点出了自己绝对不可能回收权力，并意有所指的点出了"万安"之计，然后给了自己三个儿子五千户侯。
而建安十七年时，曹操晋魏公，并在后续把献帝诸子转封在外；建安十八年曹操进一步复九州制扩大自己领地。建安十九年更杀伏后一族，后没多久曹操追加第二次求贤令，此令强调人才不须德行而需要"进取"，此进取为何就值得玩味。
所以到后期等曹操政权稳固下来，要士族转为对自己忠诚的话，自然又要重拾儒家风格。所以唐长儒先生在后期的求贤令(第三次求贤令)标注，认为后期的确要求才，而且是优先要求"至德之人"；而何夔向曹操建言应筛选有道德名声之人，而曹操也赞同。
"... 夔闻以贤制爵，则民慎德；以庸制禄，则民兴功。以爲自今所用，必先核之乡闾，使长幼顺叙，无相逾越。显忠直之赏，明公实之报 ..." 太祖称善
但第三次求贤令最后仍补了一种人才: "负汙辱之名、有见笑之行或不仁不孝而有治国用兵之术"，等于曹操仍给了自己后续行为解释空间。
当然对求贤令的解读众说纷纭，此也不过是一种解读方式而已，看官自行斟酌。而曹操后续高压对待亲魏士族，以及为何曹丕需要九品中正制，则又是另一个故事了。
ahunahin258 (abc)
#6
2020-05-14 16:37:45
其实应该反过来想,
会有企业觉得自家人才太多吗?
不,那是不可能的
既然如是,那企业又为甚幺得分贵贱呢?
很简单
你跟前有两份CV
一个连学都没上过
而且一个有着大学学历
你选谁?
古代的知识是被垄断的,没权没势的人在一生之中或者可以是连文字都没看过
那自然在这批人中选出人才就自然是一件吃力不讨好的事了
这就和没人会在贫民区而只会在大学弄招聘会一个道理
这样久而久之就会造就给人一种没有唯才是举的问题了
再者
如果一个乞丐跑来和你说我很有才能,请让我帮你管理公司,你会怎幺想?
如果今天有人拿着比尔盖茨的推荐信给你再和你说我很有才能,请让我帮你管理公司,你又会怎幺想?
尔
god12255 (赵劲峰)
#7
2020-05-17 11:35:45
> 其实应该反过来想,
> 会有企业觉得自家人才太多吗?
> 不,那是不可能的
> 既然如是,那企业又为甚幺得分贵贱呢?
> 很简单
> 你跟前有两份CV
> 一个连学都没上过
> 而且一个有着大学学历
> 你选谁?
> 古代的知识是被垄断的,没权没势的人在一生之中或者可以是连文字都没看过
> 那自然在这批人中选出人才就自然是一件吃力不讨好的事了
> 这就和没人会在贫民区而只会在大学弄招聘会一个道理
> 这样久而久之就会造就给人一种没有唯才是举的问题了
> 再者
> 如果一个乞丐跑来和你说我很有才能,请让我帮你管理公司,你会怎幺想?
> 如果今天有人拿着比尔盖茨的推荐信给你再和你说我很有才能,请让我帮你管理公司,你又会怎幺想?
> 尔
曹操的"唯才是举"是说
就算你是乞丐也能来应徵
不过人家会先试试你的真本事
到时候...
如果证明你实际上就真的没本事
那你就死定了
就是因为会死
所以真的没多大本事的也不会去应徵
leafa1681 (Mavis)
#8
2020-05-17 14:32:51
> 曹操的"唯才是举"是说
> 就算你是乞丐也能来应徵
> 不过人家会先试试你的真本事
> 到时候...
> 如果证明你实际上就真的没本事
> 那你就死定了
>&&
>
> 就是因为会死
> 所以真的没多大本事的也不会去应徵
这种脑补剧情就免了吧?
没有知名度的人才就是先丢基层磨练
有能力并练到一定的认可之能力有可能丢个太守做做
要是混得有声有色又是世家出身有机会放去当个刺史(比如酒泉黄华就是)
而且不谈别的
张特一开始也是被诸葛诞看衰
(诸葛)诞不以为能也
哪知道他是真的有本事唬弄吴军成功解合肥新城之围
之后混出了名堂也就很合理
Landius (原来我是漆原派啊)
#9
2020-05-24 01:11:17
> RT
> 看了许久，为什幺当时那幺多诸侯好像只有曹操用这招来拉人而已(连曹丕后来都改用九品中正制了)其他人怎幺都没有用这招？(还是其实大家都会只是曹操特别提出来讲而已)
> 还有记得没错蜀汉人才不多，为什幺刘备或诸葛亮不用这招拉人？(不过说真的我不是很清楚蜀汉是怎幺选人的，难道还是举孝廉吗？)
就人才库的取得问题.
曹操初期本身就是袁绍联盟的一角,
因为其出身问题, 所以不可能像袁绍或是刘表这样, 当地的人才库直接贴上去,
更别说袁绍还可以自己磁吸家乡东汉天龙三郡, 就连荀彧跟郭嘉也都有去看看过,
何况曹操初治兖州, 还搞得兖州士族不太相信他...
所以曹操才会靠求贤令, 率领一票问题儿谋士团,
荀彧等于是为了家族牺牲, 迎娶唐氏清白已损,
荀攸是被董卓迫害过自我放逐, 才被荀彧拉回来,
其他则包括了怪人程昱, 素行不良郭嘉, 酷吏满宠,
扬州8+9刘晔, 中途学坏的董昭, 酒空蒋济, 边境臭名贾诩... 等等.
像陈群这种乖乖牌, 才真的是曹操集团早期的稀有价值.
的确, 不能小看曹操整合人才的能力, 曹操智囊团之有名也是个实证,
但这群人, 在当代用当世『正常』的士族眼光来看,
不是一群不清白人, 边缘人, 怪人, 坏人, 就是8+9的集合体, 这才是曹操真正的价值所在:
曹操自己就是个浊流出身, 用上了一些边缘或汙点士族, 反而碰出了另外的结果.
非典型碰上非典型, 虽说是曹操不得不为之,
但相较之下, 天龙配天龙的袁绍阵营就有着不太好看的结尾.
而曹操平定河北后, 自然也拿到了袁绍的人才库,
所以发展到世子之争的时候, 曹丕跟曹植背后已经有曹魏士族集团的雏型了.
当你的环境产生变化后, 你的人才库也有可能升级,
例如刘备, 早期他入主徐州的时候, 地方大姓当然有来试着靠, 但还是跟师叔要了一个孙乾,
但是刘备这是第一次真的管这幺大, 所以陶谦底本的丹阳兵集团就觉得被怠慢了,
就把吕布带来搞得刘备差点死掉, 地方大姓姓陈的就放弃刘备了, 只有姓糜的跟着;
后来得到诸葛亮与一部份的荆州以后, 没有被曹操带走的中荆州大姓或家格比较弱的士族,
也接受了诸葛亮与庞统的号召, 让专业的来以后, 刘备的人才库才开始称得上水準.
狐狸：
05-24 10:53 编辑
在下感觉中间几位如满宠刘晔蒋济等，评价似乎过于苛刻，有点像是为了归类硬找缺点@@。如果要类比，审配、逢纪、许攸、郭图等一样有问题，董昭、荀彧等原本也在袁绍底下有被重用
Landius (原来我是漆原派啊)
#10
2020-05-24 15:19:34
满宠我这样说很正常啊? 他坐上判官席的时候的确很酷吏,
但这样公正严明管你是谁的风格, 后面转职当军政长官, 一方都督就很适合;
他当酷吏时, 完全没在给天龙人面子的, 那个衰鬼就是人称关西孔子世家的四世太尉杨彪,
荀彧跟孔融几个大大都跑来说情要他下手轻些没用, 杨太尉他照鞭不误.
刘晔那就更正常了, 扬士多轻狡, 综观刘晔一辈子, 也完全就是这样的表徵,
从比较高等的士族刘晔, 到连士族可能都称不上的孙坚,
都符合扬士多轻狡的形容, 那就代表扬州人的民风就是如此.
蒋济也因为嗜酒破坏了他在士族圈的名声, 只是没记载在当事人的本传里面.
董昭本来在袁绍那边乖孩子做得好好的, 被诬陷以后就一整个「我不当人类啦JOJO!!」,
投奔曹操那后就整个放飞自我, 贾诩加入以前的曹营陈平, 就是董昭在干的活,
所以我才会说他是中途学坏的董昭.
荀彧在袁绍那只是座上宾, 袁绍其实完全没有要用他的举止, 受用的荀家人是荀谌,
当时袁绍有没有顾虑到荀彧那个已损清白, 或是顾虑荀彧其实是韩馥迎来的, 这就不知道了,
奉为上宾但理都不理你, 这其实很常见, 真的算不上啥重用.
至于袁绍那边的天龙人就算再走钟,
他们就是清流士族的名衔挂身上,
立足点就是高过曹营问题儿谋士团好几班啦.
