ＲＴ
综所皆知弓兵队丶砲兵队是出了名的怕骑兵冲锋
多配备一把长茅在经济上完全不是问题阿
尤其弩砲，根本可以把大型弩箭拿来防御骑兵
为何都没有看过相关的文献或游戏设定？
《幕府将军》【问题】历史上远距离部队为什么不装备长茅抵御骑兵？
2021-02-22 17:26:02来源：巴哈姆特发布：ya0921ya (秀)
ya0921ya (秀)
#1
2020-06-25 15:00:48
ioru6711 (星儿无爱)
#2
2020-06-25 15:41:07
> ＲＴ
> 综所皆知弓兵队丶砲兵队是出了名的怕骑兵冲锋
> 多配备一把长茅在经济上完全不是问题阿
> 尤其弩砲，根本可以把大型弩箭拿来防御骑兵
> 为何都没有看过相关的文献或游戏设定？
因为经济(不是那个经济)
弓箭手 砲兵训练周期长
甚至砲兵还需要学数学等技术
而矛兵训练周期短
所以让弓箭手砲兵等精贵兵种
还随时需要拿长矛自保
相对很浪费
不如在作战前放置拒马 壕沟 铁蒺零等等固定设施
让这些远程支援单位专心本务来的经济
或不如直接安排矛兵来保护
其实也不能这样讲
应该是说各兵种互相配合
利用各种阵形
威胁敌方
相互保护
专业步行弓箭手大概齐射20-30轮就没有足够力气在射
一方面也是弹药储备
砲兵也是砲管会热
以上情况越近代问题会越小
也因为如此他们更需要专心本务
还要备长矛自保什幺的分心不会比较强
当然也有一些精锐部队
因为有更多资源精心长期训练
可以做到多兵器使用
例如罗马步兵可以在盾牌放2-3根标枪交战前
丢完给对方损耗和惊吓后再上去交战
东方这边一些精锐骑兵
可能花重金装备长枪 佩刀 还有弓箭
先射击几波弓箭后拿长枪冲锋
然后再拔刀肉搏或下马肉搏也可以
印象有唐朝 明朝精锐家奴 早期八旗兵.............等
但这需要很多资源 钱去装备训练
所以又说回"经济"两个字
ahunahin258 (abc)
#3
2020-06-25 16:40:48
在这幺密集的人群中拿起一支3~5米的长枪还要求不会误中友军其实是有难度的，尤其是你是集阵射箭射一半时要求士兵把弓放在地上把长枪从内裤中掏出来时就更困难了
更不要说反骑的重枪少说也得4～8公斤，单用双手拿着长3-5米，4-8公斤的东西本身就能起到一个健身效果了.....架十多分钟估计连箭都射不了多少支了......
flq123 (绅士萝莉控-安德烈)
#4
2020-06-25 21:06:14
英法百年战争的时候 英国长弓兵都会準备木桩斜插在土里当拒马
效果就类似枪阵 中世纪2也有做出来
当然木桩不会像长枪那样灵活又好準备 但是法军重骑兵还是会傻傻的冲⋯⋯
⋯⋯
所以百年战争在法军发展出火砲阵地前 法军的胜仗很多是靠偷袭才打赢
e38301339 (命运琉留夜)
#5
2020-06-25 21:34:13
Pike and Shot Formation历史上早就有
只是Pike这种双手武器太重太长了
所以要由另外一个兵种拿
火枪兵不能又拿枪又拿长枪啦
火枪兵不能又拿枪又拿长枪啦
Reimon (飐)
#6
2020-06-25 21:36:30
你能要求战时民兵除了会射箭，还能会能舞枪喔...
冷兵器时代战争多半是民兵在互相伤害
所以才会怕那些游牧民族，每个都善于骑马又会射箭全民皆兵型态
对于指挥官而言，还不如单纯化、分工合作
不然要要求一群没胆量不识字的农民
拥有良好的临时反应又能互相配合掩护
要求有点高耶....
我光是想像就能知道
当一群农民拿弓射到一半
指挥官忽然要求你们拿起长枪抵御骑兵冲锋
农民还不先跑再说，反正骑兵都能冲后排了
叫弓箭手拿长枪抵御骑兵冲锋，是準备要殿后喔...
这场战还打洨...
WHomer：
06-28 12:43
[ckcedison:ckc] 我想表达的很简单，就是弓箭手属于高级兵种这点是东方的传统。另外贵族人人都有练的例子像日本、蒙古都是，而中原地区武状元考射箭那是必备
odct (暴力猫)
#8
2020-06-26 12:30:04
如果没有年代以及战争型态的限制，可以反过来说，宋朝时候的士兵，近七成部队都配弓箭!! @@
一般来说，古代兵阵，也需要快速反应部队，那就是弓箭兵。需要立即部属，立即转移射向。基本上伊开战弓箭兵阵，一开战(通盘说法)是在部队的最前方，但是射了几轮之后，对方短兵部队接近后，后方长枪或是其他部队就往前移动，取代原有弓箭兵头阵的位置。也就是弓箭兵始终是在其他部队保护之下，也是尽量移动阵地，基本上一开战的型态，彼此双方的弓箭兵都不会到彼此的射程之内，毕竟弓箭兵被弓箭射到，很快就玩完了。
可以看秦兵马俑，里面兵阵的弓箭兵，完全没有铠甲，全部都是穿布衣，一则就是弓箭兵，也是在敌方弓箭兵的射程外(通盘而言)，有着前方大量的长枪兵、盾牌兵、短兵保护，只要前线部队不崩溃，弓箭兵是无安全之虞。
如果弓箭兵需要带长枪，那表示前线短兵士兵根本不够，所以校长要兼敲钟@@，随时要提枪上阵，那表示是在整体士兵因应战争型态对比下，兵力非常不足，甚至要同归于尽的方式，弓箭兵拿近战武器，放弃远程，以及轻灵的移动力，这代表这场战争是场极为弱势的一方，要同归于尽的战法。
不知道哩@@"
ya0921ya (秀)
#9
2020-06-26 14:29:35
可是就没见到小兵同时装备长枪跟弓箭的
在那个人口超少
树木超多的年代 这样分配资源很合理吧?
换个方式说
如果游戏裏面出了弓兵可以摆长枪阵或刺猬圆阵的兵种
就算训练时间比较长
造价贵了一点
应该会被玩家嘴爆这不平衡吧??
ckc：
06-28 12:10
[ioru6711:星儿无爱] 而且很多时候不是骑一匹马。。。而是一个武将要两三匹。。。一匹赶路用，一匹搭载装备。。。所以他们才能用重甲出战，如果像游戏中那样，累都能累死。。。
a5771199 (WHomer)
#10
2020-06-28 03:12:27
欧洲16至17世纪就是採用远距搭配近战长矛单位的战术，称为pike&shot
翻成中文就是长枪方阵搭配火绳枪的战术
当时火绳枪开始大量在战场上被使用
为了确保火绳枪手能够避开近战稳定进行火力输出
欧洲各国都会把火枪手安排穿插在长枪方阵里面互相掩护
这个战术的最主要目的就是保护好火枪让他们远离近战
只要对方没有办法突破长枪方阵，就只能吃子弹(虽然那年代火器準度很差)
这战术在当时的环境几乎是完美的战术
直到后来刺刀被发明，让步兵同时兼具矛兵跟火枪手的功能，长矛方阵才被淘汰
也就是说其实直到近代火器普及了，单一兵种的远程跟近战一体的概念才真正实现
WHomer：
07-01 07:59
虽然的确在pike&shot战术的时代，火绳枪实际杀敌效率是没有比弓好的，英国皇室在那年代甚至还推崇军队使用长弓，不过随着火器进化，还是乖乖使用训练成本低的火枪了
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