《三国志》【讨论】曹丕为什么要搞"禅位"
2021-02-22 17:33:49来源：巴哈姆特发布：gsgsd (路人)
gsgsd (路人)
#1
2008-06-29 14:31:05
不能像日本那样，掌权的尽是底下的大臣和武士，天皇呢？放好看的，也没人想当。
pc30122 (《奥德赛》)
#2
2008-06-29 15:02:59
> 虽然中国历史之前就有"禅位"帝位的例子，曹丕他没想过说，这样做开了恶例，会导致后人有样学样，权力到手也来个"禅位"改朝换代。做皇帝担心帝位不保，做臣下的只要有机会也要当皇帝过个瘾。&
> 不能像日本那样，掌权的尽是底下的大臣和武士，天皇呢？放好看的，也没人想当。&
开先例的是王莽
而且不能用日本的例子跟中国相比，
两个是不同的文化圈
yhp520 (傲慢的路西)
#3
CC
2008-06-29 16:43:12
> 开先例的是王莽&
> 而且不能用日本的例子跟中国相比，&
> 两个是不同的文化圈&
先例不是尧跟舜吗?
尧因为舜孝顺而禅让
舜因为禹治水而禅让
......
是我记错了吗?
pc30122 (《奥德赛》)
#4
2008-06-29 17:19:26
> 先例不是尧跟舜吗?&
> 尧因为舜孝顺而禅让&
> 舜因为禹治水而禅让&
> ......&
> 是我记错了吗? &
应该说是尧舜他们是正常的禅位
王莽曹丕他们是不正常的禅位，
这两个是不同的。
王莽他利用别人帮他伪造神喻，逼迫汉帝禅位给他。
godivan (泉彼方好棒～!!)
#5
2008-06-29 18:16:12
> 应该说是尧舜他们是正常的禅位
> 王莽曹丕他们是不正常的禅位，
> 这两个是不同的。
要说不同了话其实很微妙，因为现今尧舜史料少到不行甚至还有他们不存在之说法
况且，我是不知道什幺叫做正常 什幺叫做不正常啦.....
pc30122 (《奥德赛》)
#6
2008-06-29 18:40:22
> 要说不同了话其实很微妙，因为现今尧舜史料少到不行甚至还有他们不存在之说法&
> 况且，我是不知道什幺叫做正常 什幺叫做不正常啦.....&
哈哈
是没错啦
正常与不正常其实有也问题
像尧舜在竹书纪年就是非正常手法得到共主之位的
不过禅位跟篡位还是有分别的吧？
l90289312 (我是传奇)
#7
2008-06-29 20:20:53
> 虽然中国历史之前就有"禅位"帝位的例子，曹丕他没想过说，这样做开了恶例，会导致后人有样学样，权力到手也来个"禅位"改朝换代。做皇帝担心帝位不保，做臣下的只要有机会也要当皇帝过个瘾。&
> 不能像日本那样，掌权的尽是底下的大臣和武士，天皇呢？放好看的，也没人想当。&
曹丕的禅位在很多人的眼中是名副其实的篡位....
美其名是禅位&&&& 可是应该也是有威逼的情形出现
不然谁想把这天大的荣华富贵拱手让人?
所以只要有威逼就不算是原意良善的禅位了....
他的确开了恶例&&& &导致司马炎有样学样..
把曹氏家族永远的赶出了历史舞台&&&&&
曹丕: 我是在急火大的阿>"<
nba ()
#8
2008-06-30 07:14:24
> 要说不同了话其实很微妙，因为现今尧舜史料少到不行甚至还有他们不存在之说法&
> 况且，我是不知道什幺叫做正常 什幺叫做不正常啦.....&
既然要讨论曹丕为什幺要禅位我们最好假设自己是那个时代的人来看待这事
如果从他们的那个时代来讲
王莽因为光武帝的原因，虽然那时他是说自己是受皇帝禅让的(正常)，但他是被定义为篡位(不正常)，这跟儒家理念中的禅让的代表尧舜是不一样的
这有点像欧洲人一提到民主就很喜欢拿希腊出来讲一样，因为那是他们的思想家心中的理想，当然和禅让不同的地方是希腊的民主是有确切记载下来的，至于禅让就算有比史记更确切记载此事的史书也被秦始皇烧掉了吧
lichen (小陈)
#9
2008-06-30 14:07:18
sudokulogic (义式菠菜)
#10
2008-06-30 14:30:28
> 不能像日本那样，掌权的尽是底下的大臣和武士，天皇呢？放好看的，也没人想当。
只针对这一点
中国跟日本不同
中国是陆权国
日本是岛国
跟日本相似的政府就属同属岛国的英国
英国的皇室也是摆好看的
岛国跟陆地强国的文化是很不一样的
不要样样学日本,学也要看现状符不符合
不然就是画虎不成反类犬
譬如你想学蛇的爬行方式,你明明是人你有脚但蛇没脚
你用它那一套绝对不成
蛇的爬行方式很快但那只适用于蛇,我知道我这个比喻很烂
但我想不出更好的比喻
