《三国志》【讨论】请教：石亭一役陆逊为何不从朱桓断夹石？
2021-02-22 17:31:54来源：巴哈姆特发布：ivi00560 (黑裔)
ivi00560 (黑裔)
#1
2009-07-28 21:21:05
“休既觉知，耻见欺诱，自恃兵马精多，遂交战。逊自为中部，令朱桓、 全琮为左右冀，三道俱近，果沖休伏兵，因驱走之，追亡逐北，逕至夹石，斩获万余，牛马骡驴车乘万辆，军资器械略尽。”
&“今战必败，败必定。走当由夹石、挂车，此两道皆险阨，若以万兵柴路，则彼众可尽。”
在下有疑惑：为何陆逊不用朱桓的计策？
若说陆逊是顾忌曹休军的战斗力，但周鲂辛辛苦苦诱敌深入，曹休中计后是否仍为劲旅？兵法常理，深入重地发现中计，则兵无斗志，军无士气，这点倒是敌我双方一致同感。
贾逵：休深入与贼战，必败。
蒋济：深入虏地，与权精兵对，而朱然等在上流，乘休后，臣未见其利也。
满宠：曹休虽明果而希用兵，今所从道，背湖旁江，易进难退，此兵之洼地也。若入无强口，宜深为之备。
重点在于若此役东吴胜利是未可推测,陆逊不採用朱桓建议倒还有得讨论;但在周鲂费心挖坑且魏吴双方皆认为曹休必败的情形下，再加上事后证明曹休中计后果然一触即溃，”夫未战而庙算胜者，得算多也;未战而庙算不胜者，得算少也。多算胜，少算不胜，而况无算乎！吾以此观之，胜负见矣。”那幺陆逊选择追击战无疑是项失策。
“行二百里，得生贼，言休战败，权遣兵断夹石。”
虽然有派兵赴夹石，但计策毕竟为陆逊否决，而统帅权在陆逊，是故此部兵必不多，以致不能断，果然：
“乃兼道进军，多设旗鼓为疑兵，贼见逵军，遂退。”
一见朱灵军便望风而逃，恐怕也不是甚幺精锐。
总之，这不知谁派的夹石部队根本达不到断绝曹休援军的作用，明显跟朱桓”臣请将所部以断之”的预想不是一个档次。
这次战役是吴国主动诱曹休进军，虽然斩获万余，并且也等同于除去曹休，但似乎没有达到最大战略效果;在那种绝对有利的战况下，还让曹休军跑了九成。换句话说，若能採用朱桓计策，依照曹休中计后，设伏还被趁势追杀，一整个惊弓之鸟的表现，同样能取得胜利，并且获得的战略效果是更大的。
陆逊到底在思量甚幺呢（汗
ivi00560 (黑裔)
#2
2009-07-29 14:06:28
“权先与陆逊议，逊以为不可，故计不施行。”
朱桓的建言哪里有甚幺情报传达过时的问题呢？
此人说得明白：“今战必败，败必定。走当由夹石、挂车，此两道皆险阨”
周鲂诈降在先，曹休中计在后，其大军会溃败，压根不是甚幺不可预料的”意外”，而是验证了中计后军无士气.毫无战力的结果。这不，石亭未开战前，罕见地曹魏东吴两造均言曹休必败，凭的又是甚幺，或许这一票人都是神算。
韩信那是一项有组织.有计画的军事行动.看看真正中计的是谁？曹休虽不是笨蛋，但中计后恐怕相差无几，在这种情形下，是要怎幺激发士兵的战斗力？况曹休设伏不利后，不是撤退而是溃走，是兵已无斗志。如朱桓有断夹石，曹休败走之余，要面对的不仅仅是朱桓而已，还要面对陆逊大军的掩杀，” 军夜惊，士卒乱，弃甲兵辎重甚多。”这一通风声鹤唳草木皆兵的曹休军，后有陆逊追兵，是要怎幺突破有朱桓军把守的天险？
对东吴而言，课题不是如何取胜，而是如何将胜利最大化；换言之，战略目标搁着而去取得战术胜利，错失一大良机矣。
以陆逊之才，或另有所图，图何许？
> 当然是放一些人回去啊～～第一，您可听过韩信的背水一战，若那时候吴军把曹军给围死了，难不保，曹军来个死前大搏杀，反正都要死了，或许拚一下还有个活路，这样吴军或许也是可以胜利，但郤是惨胜，这样对其吴军的伤害也挺大的，再者曹军全死光了，谁回去报讯啊？？留点败兵残将回去报讯，才能绘声绘影帮吴军做免费的宣传，就如同～当年的张辽百余众大战万人军，毕竟一个经历过大屠杀的士兵会比一个没经历过的传讯兵～所做的宣传好太多了。
不是放跑了一点，而是放跑了九成.
> 以上是砲侠个人的一些小小的观点，可做为版大参考的方向。
DarkMessiah (DarkMessiah)
#3
2009-09-03 07:12:07
> 看来陆逊也不过是见小利而忘命，干大事而惜身之辈。&
> 嗯，看看日后对满宠的败绩，以及之前守荆州的死好运，嗯...&
这小利大事的介定很奇怪
开疆拓土是大事没错
但保家卫国是小利?
当然不可否认的陆逊身为江东大族
从他对孙权的上疏可看出他对于北伐并不积极
只愿保全江东
ecor3 (姜冏)
#4
2009-09-03 17:12:35
后来想过之后 我发现事实上曹休并未败的很惨
石亭之战的过程很简单 曹休虽然知道是吴国的阴谋但执意前进
在石亭附近遭到吴国陆逊 朱桓 全琮三面夹击 于是战况不利撤退
陆逊等部发动追击 后在部队混乱辎重丢光的状况下 往夹石撤退
在王凌和贾逵的帮忙下突破夹石 顺利撤退
老实说 光看这样子 我猜曹休破围而出的部队最多只剩两三成
先中伏 被三面夹攻 敌人追击 部队混乱 失去辎重 退路被断 那这支部队应该处境困难
结果十万步骑中 仅损失万余人 那曹休简直就是战神了
后来我翻翻战役过程描述较清楚的西方战史 能破围而出的部队损失一半以上是常态
至少我没翻到 突围的部队能保有八成以上的兵力 所以我原本的设想应该有误
我现在的想法是 曹休在石亭附近与吴军交战 最糟也不过是被"击败"的程度(注)
曹休虽知吴国之计 但仍执意前进 他应是有嬴的把握 除了军队数量庞大
我在猜测 石亭附近不是利于吴国作战的好地点 (但是是歼灭的好地点)
以至于交战之后 曹休部队看不出明显败像
但是在与吴国交战后 晚上宿营石亭(显然没有大损 还在战场附近扎营休息)
结果"军夜惊，士卒乱，弃甲兵辎重甚多" 从这里才是曹休失败的开始
虽史册无记载曹军在怕什幺 不过很可能是发现"退路被断"也就是吴兵塞夹石
才开始内部混乱 仓皇撤退 而此时以后吴军才开始发动追击
(因为曹军之前还夜宿石亭 故日前交战吴军应未追击)
最后在贾逵的"惊吓"下 以及王凌奋战突围下 曹休才脱出
虽然贾逵传说："贼见逵军，遂退。"
满宠传说："会硃灵等从后来断道，与贼相遇。贼惊走"
但王凌传说："与贼遇于夹石，休军失利，凌力战决围，休得免难。"
所以我想实际上应是 曹休退到夹石时 是被包饺子的状态 陆逊等人从后追击
而夹石无法通过 曹休部队奋战一阵后 贾逵等援军才到夹石
这时换吴国方面怕被包饺子(因不明敌情)
所以很轻易的就撤退了 所以夹石部队才会"惊走" 但王凌要"力战决围"
因此 曹休部队的损失 应主要发生在夹石 之前在石亭的交战 吴国应无重大战果
我想在此次战役 吴国的构想是失败的
照理说预定歼灭的地点就是石亭
吴国对曹休部队至少要达到"击溃"的程度
而"断夹石"加上击溃后的追击战应是让击溃演变成"歼灭"的状况
因此状况应该是第一次交战后吴国并未取得过大优势
最多阻止曹休前进 并把他的伏兵赶出来
(甚至既然曹休能事先设伏 很可能吴国在交战前未先进入战场部署 曹休并未中伏)
在曹休夜宿石亭前 双方应保持着对峙的状态
于是陆逊遣军断夹石(可能是事先埋伏在附近的 如果太早断夹石
曹休就不会被诱入伏极圈 而会回师解决背后威胁)
曹休部队半夜接获退路被断 因此军心大乱 急于撤退 故辎重都扔了
吴国在发现曹休撤退后 发现此计奏效 所以实施追击
在夹石与被塞住的曹休部激战一阵 预期之外援军进入战场 陆逊不想冒险
让断夹石的部队撤离 故魏国的看法是被吓跑 另外 陆逊部队共六万人
也未与援军发生战斗 我想这可以比较何解释曹休为什幺溜的掉 且损失轻微
因为之前根本未受重创 吴国并未达到其构想
而夹石之战以及万余人的损失 算是陆逊随机应变所获得的战果
至于为什幺不从朱桓的意见 让他亲自断夹石 我想很可能是因为担心兵力不够
因为朱桓督三万人 没让他带走都已经奈何不了曹休 让他带走了搞不好还打不过
另外 朱桓的说法是："休本以亲戚见任，非智勇名将也。今战必败，败必定。走当由夹石、挂车，此两道皆险阨，若以万兵柴路，则彼众可尽。而休可生虏，臣请 将所部以断之。"
显然之后的发展 曹休不是因为"败"才走夹石 而是因为夹石断
既然前提未达到后面发展会如此顺利吗？
另外 关于朱桓的意见 与陆逊的决定 流程是这样
朱桓跟孙权说他的构想 孙权转达陆逊 陆逊回覆孙权他认为不可行
所以 显然孙权同时知道朱桓与陆逊的想法 并且同意陆逊的想法
我不认为陆逊有弄鬼的空间
而就动机论 就算陆逊的心理愿望是吴国以割据为满足
我不认为歼灭曹休 全据淮南这个目标与他的愿望有什幺违背
就算攻下寿春 对于改善吴国防卫态势有很大的帮助 何乐而不为
最后 朱桓的计画真的比较好吗？ 他只是口气很大而已&
根本没有其他的史料认为他的部署是好的
至于为何大家认为曹休必败 很简单"战略翼侧受到威胁而未与以掩护"
以及"当地地势利进不利退"(背湖旁江，易进难退，此兵之絓地也)
如果曹休在石亭附近就被击溃 他就不用回去了
当然以上是我对史料的解读 未必正确
注：战胜敌军可概括分为三种型态
1.击败 使敌人攻势顿挫或是撤退 敌人蒙受一定损失
但余部保持高度组织力并持续战斗的能力
EX 诸葛亮第四此北伐的几次战术性胜利
2.击溃 使敌人撤退 蒙受一定损失(但应大于前者)
而部队大多失去指挥 组织或是辎重 以至于无法持续作战
但是若是经由适当整补 收罗败兵 从新建立组织 很可能可回复一定程度的战力
EX 第一次北伐 马谡部队
3.歼灭 部队承受极大的损失尤其是人员高度伤亡
完全失去作战能力 无法经由各种方式重建(也就是重建就等于新编一支部队)
完全毁灭的部队
EX 夷陵之战
上一篇： 《三国志》RE:【情报】曹操墓被确定!?
