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《真三国无双》【心得】浅谈 关于武器模组共用(上篇 amp;下篇)

2021-05-02 16:43:24来源:巴哈姆特发布:b200879358 (神奈 此方)

b200879358 (神奈 此方) #1 2020-10-16 14:11:20
(这算是多年来的有感而发)

前言:
至 三8发售后以来的多种负评中除了那糟糕到不行的开放世界外最多被批的部分不外乎就是武器模组共用,但其实有完整玩过的玩家应该或多或少有注意到即使是同一种动作的流水攻击在不同角色的触发攻击上还是有细微的不同动作(但 的就是太细微了,细微到若没有细玩几乎不会有感的程度)
我后来又想了想, ・三国无双这20年来直到 三7以前一直都存在模组共用的问题,为何就 三8的共模会有如此排山倒海的差评?
因此就我过去所玩过的无双作品经验与回忆来试图找出其差异性与可能性,并大略分析出 三系列的各个共用模组的不同以及目前做为最新作的 三8的共模评价上做个客观的总结。

三无印~ 三4(以下简称旧世代)的模组共用:
旧世代的共用模组主要分为↓
刀:黄忠、夏侯渊、甘宁
剑:刘备、孙坚、孙权、袁绍、董卓、司马懿(无印)
枪:马超、姜维
戟:吕蒙、张辽
杖:庞统、张角
羽扇:诸葛亮、司马懿( 三2后)
双扇:大乔、小乔
这些共用模组的模式大多是在一般攻击+部分蓄力攻击+部分无双技上共用,部分蓄力攻击为角色独特。
不过介于当时PS2的机能 与当代可使用角色还未达到膨涨的阶段,这些只要是有玩到超过两个以上的角色就能看出差异性的共模在当代并没有太多人去在意。

三5的改革:
这算是第一次 quot;共用模组 quot;一词在 三系列中成为负评的开始。
一方面来自于砍角色与角色剧情量大减的冲击性,一方面则是 三5做到了 正字面上的 quot;完全共用 quot;。普通攻击+强攻击+无双技的动作一模一样(只在特效上做出差异)
造就出了当代被许多人戏称的↓
双妙弓:孙尚香、月英
三绝刀:黄忠、夏侯渊、周泰
三天剑:孙权、曹丕、袁绍
四战枪:马超、张郃、太史慈、孙策
四大锤:魏延、许褚、黄盖、董卓
五本戟:凌统、吕蒙、徐晃、关平、曹仁
除此之外,我个人觉得还有一个很大的因素在为了配合连舞系统的实验性质下牺牲了角色的 quot;个人特色与独特性 quot;(这因素也影响了在更后面的 三8)。
纵使 从来没表明过无双武将与武器绑定的人设,但对于一些在史料或演义里没有太多描述的二线角色来说,他们的武器已然成了他们的个人特色,也是玩家对他们的既有形象,有了「因为是●●,武器就应该要是●●」的刻版印象(其中以张郃、太史慈、孙策最为明显,讽刺的是他们也成为了第一次改革下的牺牲者)
或许正是因为这因素,而后逆移植回PS2的 三5-SP,让上述的几位可怜人拿回自己专属的武器(张郃的钩爪、太史慈的双鞭)及设计新武器(曹丕的长剑、凌统的三节棍、月英的刃弩),唯一让人依然感到莫名其妙的是本应该最适合拿枪的马超居然改换成大剑???孙策则继续当边缘人拿着大众枪((ry
只能说,森中隆为了改革做出太多实验性内容的同时也牺牲掉了各角色的独特化与个人化。

三6后的回头路:
三5改革失败后,接手的铃木亮浩显然不打算接森中隆留下的烂摊子,决定走回其前辈友池隆纯在旧世代留下的基底,重新拿回蓄力系统并再加以修改,成了后来的易武系统。
然而自 三5留下的 quot;完全共用 quot;却被完整的继承下来XDlll
三6的共用模组总略为↓
刀:曹 、夏侯惇、孙坚、孙权、司马昭
枪:赵云、马超、姜维
细剑:司马师、刘禅、袁绍
大剑:关平、夏侯霸
弓:黄忠、夏侯渊
戟:关羽、吕蒙、许晃
长柄双刀:张飞、魏延
双剑:刘备、曹丕、陆逊
羽扇:诸葛亮、司马懿、诸葛诞
棍:周瑜、月英
双节棍:凌统、关索
锁镰:甘宁、贾诩
碎棒:许褚、黄盖
锁分铜:曹仁、董卓
鬼神手甲:丁奉、孟获
镖:王元姬、祝融
铁扇:大乔、小乔
双钺:张辽、庞德(猛将传后)
在所有人都可共用武器的易武系统下,每一种武器的一般/蓄力攻击通通一模一样,角色的独特性只剩下EX技与无双技。 quot;完全共用 quot;的问题依然没得到改 反而变本加厉,再加上新增角色量大增, quot;共模 quot;给了玩家更深刻的反感。
而上述提到的「因为是●●,武器就应该要是●●」的老害印象在 三6有了另一种层面的体现,甚至是占有重要戏份的主要角色也成了受害者,如因为剧情主角的关係在整个游戏使用率最高的刀模组;关羽张飞居然拿只是批着青龙偃月刀与蛇矛造型的戟跟长柄双刀,连做为看版一哥的赵云也跟马超和姜维共用 组。
quot;共模 quot;一词在此时已然成为更大且最明显的负评。
直到随后的猛将传与帝王传将许多人的武器又 出来才有所改 。

三7的首次达到全角色
共用模组一路走来13年到了 三7后才 正做到了所谓全角色兼 模组。
当然就表面上来看这是成功的一步,但其隐忧在已有大量角色存在下各武器的弱势与强势很明显的表现出来,在加上可所有人共用的易武系统仍在,造成一些因为武器本身偏弱势的角色几乎没人想碰;本身强势的武器每人都可以拿。
我自己都得承认当年在拿所有人的秘武时几乎都是配一把旋风10凯歌10神速10诱雷10的鞭箭弓来打((揉脸

三8的二次改革所造成的最大冲击
最后讲回现在的 三8,为何看似突破过去蓄力系统的诟病及大幅强化可玩性与 作性的流水系统,却依然因被 quot;共模 quot;一词而刷下不堪的负评,透过上述对历代无双共用模组的分析推论出几种可能性
详见下篇细谈

(已置下方回文更新下篇)

看较旧的 17 则留言

猪肉哥: 10-19 19:17

我留言留太快XD 看到你下篇有讲到这点 完全说中我的心声 先谢谢大大了

神奈 此方: 10-20 13:25

[tn286078:猪肉哥]恭喜你也是老害一员XD(淦谁跟你老害),不过有趣的是历代孙策 作最好的反而是 三5时的大众枪XDlll,旋棍无论是旧世代还是次世代都属于偏下位的武器

蓝色自行车: 10-23 10:08

三七猛低等武将打究极时.个人偏好双銊. 偷射.C6二段属性.打出敌将防御反而更痛的伤害

b200879358 (神奈 此方) #2 2020-10-17 19:06:48
(更新下篇)

前言:
(为方便称呼,从 三无印~ 三4就存在的角色以下统称旧世代; 三6以后新增的角色统称为次世代。)

三8更新的流水系统在 作上改 过去蓄力系统被批判的单调无趣、重覆性重与可变性少等诟病。
配合触发攻击的多样性让不同的角色即使是使用同样的武器或动作在触发攻击后也能有各自独特的攻击方式,这种作法其实跟旧世代在处理共同模组角色的不同独特性上有些许相似之处。
都是在一般攻击/流水攻击共同,蓄力攻击/触发攻击后展现出角色的独特动作。

然而在经历过 三5~ 三6间 quot;完全共用 quot;的长久影响,玩家已经对 quot;共模 quot;有了先入为主的刻板印象。

一来在旧世代以前,使用共模的角色并不多(主要以 三无印~ 三2就在的元老级角色为主, 三3~ 三4后新增的角色都是 动作),当代的角色人数也未达到膨胀的阶段,共模角色只占了约1/3。
但是到了 三8,在流水系统的 下造成每个角色至少都会跟1~2人使用共同模组,再加上登场人数达到了近94人的过饱和状态, quot;共模 quot;所带给玩家的体验感跟即视感便远超过了旧世代。

二来流水系统的实验成分与风险性依然过重,未避免投入过多可能具有风险的开发资源,製作团队选择了最保守也最恶质的商业手法,发售初放入大量的共模给玩家体验( ),日后在慢慢放入过去的独特武器来充实内容(恶质的点于这些内容还要再额外收费)。

这种初版共模后续补完的作法,意外的跟 三5时的改革有异曲同工之妙。
很难想像,那个当年接下森中隆改革烂摊+意图重现友池隆纯昔日荣光+曾做到全角色 的铃木亮浩,居然在 三8的二次改革下又重蹈覆辙((ry

总观 三8所有角色的武器+动作共用中,这里我大略统整出几种类型:
招牌武器被更换
更换后的武器与角色相性不和
保留了过去个人武器造型却与他人共用动作

招牌武器被更换:
这部分主要在旧世代的元老级角色上,张郃、孙策、黄忠、左慈是最直接的受害者。


张郃:
虽然可以理解想像出製作团队是想用手指夹镖的方式来表现钩爪的感觉,但在前面提过的「因为是●●,武器就应该要是●●」这老害印象下张郃=钩爪已成了两者不得缺一的要素。
讽刺的是在 三5时张郃就有被换了大众枪后又改拿回钩爪的记录,如今又换上跟自己特色无关的武器(同样事后又用DLC补还),铃木 的是再犯森中隆曾犯下的失误((ry

孙策:
比起上面的张郃,孙策的待遇更惨,惨到我都怀疑製作团队是不是很讨厌小霸王(?)。
一样在老害印象下孙策的武器几乎只能是旋棍,换成了 武器怎幺看都违合;而大铡刀更是无论外形+动作都跟过去的孙策形象完全冲突,更别说孙策的 作性还是三大铡刀中的最下位。
对照同样曾是 三5改革的受害者,太史慈保住双鞭而且还是别人要共用 动作;张郃虽又被换武但还有DLC补回专武,小霸王终究只能做游戏使用率最低阶((ry

黄忠:
同样做为元老级角色的黄忠也没好到哪去,但比起上述两人,黄忠反而是各种 quot;资源回收 quot;。
可以明白製作团队是打算重现旧世代的盘刀,但问题在于,1:用的模组是朴刀(又是老害印象,朴刀已经跟夏侯惇绑定在一起)、2:武器造型居然是沿用 三6司马昭的天龙刀。
动作用别人的;连武器都是用以前别人的,除了无双技结尾还有弓之外几乎是找不到有任何黄忠的个人特色,我甚至都觉得模组改成跟司马昭 周泰共用的刀模组然后武器造型换回旧世代的旋风斩可能都比现在来的好XDlll。
当然事后有用DLC补了一个新设武器投牙弓给黄忠,不过那也是后话了。

左慈:
相较于上述三人,左慈的老害印象可能没有那幺彻底(毕竟他缺席了两代才回归),但做为 三4隐藏角色+咒符的移动式洗衣机无双(?)给当代玩家留下深刻印象,左慈也是当代高强度角色之一(即使 三7回归后被削弱了不少)
三8改成杖虽然在外观上可能没有那幺突兀跟违合,但在流水系统改动下杖成了最弱势武器之一,也让左慈的角色强度直接从原本的上位跌落至下位((ry

更换后的武器与角色相性不和:
这部分主要在次世代才登场的角色,虽然他们登场资历较浅比较没有老害印象的包袱,但更换后的武器与他们本身的人设或是原本的武器都有强烈的冲突感与不协调感,主要有夏侯渊、王异、李典、乐进、荀彧、关银屏、文鸯、吕玲绮、陈宫。

夏候渊:
夏侯渊比较特别在虽然他也是旧世代的元老级角色,但自无印以来他一直都是个黄忠2.0,基本上是黄忠拿什幺武器他就跟着拿什幺武器(动作),直到 三7才有个人独特的鞭箭弓与黄忠区分开来,也因此前面所提的老害印象在夏侯渊上显得不适用。
但跟黄忠一样,製作团队很显然也想重现旧世代的碎棍,在没有类似造形的单手武器下硬是把双鞭丢给了夏侯渊,但这又造成了老害印象的另一种表现,只是不是在夏侯渊本身,而是双鞭(太史慈)
如同朴刀=夏侯惇般,双鞭已然成了太史慈的专武,任何他以外的人使用这武器都会有违合感。
最后的结果就是夏候渊又成为了另一个太史慈2.0,依然没有自己的个人特色。
当然后来DLC还是补还了鞭箭弓给他((ry

王异:
一直以来无双的女角色都能有特别加成,王异也是如此。
不论是最初的笔架叉还是 三7-E后的峨嵋刺,都表现出王异那复仇者与暗杀者的独特魅力,改换成了圈一来除了老害印象(孙尚香=圈)的影响外,最大的因素莫过于与王异的形象有强烈的冲突,圈这武器动作怎幺甩都不会有暗杀者般的冷酷感。
当然后来DLC还是补还了峨嵋刺((ry

李典:
问题不在李典本身,而是那陈腔滥调的老害印象(偃月刀=关羽),其实拿掉这代入感后反而会觉得即使李典拿起偃月刀甩起来好像也没有说到很怪异的程度。(跟 三7那有够难用的车旋戟比起来)
虽然事后补了一个新设武器月牙铲,但我还是觉得没有什幺太大的差别。(只能说李典的形象设计太单板让他拿任何长柄武器都不会有什幺怪异或独特的感觉)

乐进:
比起老害印象(双鞭=太史慈),乐进最大的问题在于双鞭这样的重武器与他登场以来就特意营造的疾速感与轻装造型有强烈冲突,乐进之所以会被分到双鞭我能代製作团队想到最可能的理由大概也只有因为是双手武器吧XDlll(默
依然事后有DLC补还双钩((ry

荀彧:
荀彧很特别的地方在于他是仅次于 三8新增角色外的新人,上述提到的各种老害印象对他兼无感,问题在于镖这个武器完全无法展现出荀彧在 三7-E使用阵杖时的那种魔法与奇幻感,整体 作来讲反而像是个男性版的王元姬(?)

关银屏:
可以明白製作团队是想延续关银屏的怪力少女人设,所以给他了个一看就是要强大蛮力才能使用的重武器狼牙棒,但问题在使用这武器(动作)的另外两人一个是硬汉(庞德)一个是大叔(鲁肃),在两个大男中硬加了个少女对照就显得有些违合,而且狼牙棒那粗犷动作套到关银屏这样的纤细少女上就显得更不协调。

文鸯:
最直接的武器与人完全不合适的写照,大铡刀压根无法跟过去的掷枪联想在一起,让本来就没什幺个人特色只能充当赵云再世的文鸯变得更没特色,搞不好让他跟赵云+马超+张飞共用 组都还比较好一点((ry

吕玲绮:
由于星彩本身也是到 三6才改拿盾牌剑,所以与他共用武器的吕玲绮并没有老害印象的包袱,问题在于作为鬼神之女,十字戟不仅是充满特色与魅力的武器,更像是一种传承(从 三5的吕布开始)
拿掉后那魅力与传承感也随之丧失,再加上吕玲绮本身也属于高人气角色,反弹感自然也大声。
所幸事后也有DLC补还十字戟((ry

陈宫:
毕竟已经有了一个拿锁镰的谋士(贾诩),因此同样作为军师的陈宫改拿锁镰似乎也没什幺问题,但是贾诩给人的印象还带有点刺客风格,相较下陈宫就比较像是典型的谋臣,再加上 三7-猛中兵法简那种招唤士战法到了 三8的锁镰上却完全没重现,或多或少让陈宫少了点原本的风格。

保留了过去个人武器造型却与他人共用动作:
大多角色基本上都是延续这一类型,他们虽然保留了原本的武器,但充其量只是造型,实际上的动作却与他人兼用,也多少丧失了自己的风格

徐晃(大斧)→兼用大钺(辛宪英)
于禁(三尖刀)→兼用偃月刀(关羽)
曹丕(双刃剑)、陆逊(飞燕剑)→兼用双剑(刘备)
郭嘉(长棍-原打球裩造型)→兼用长棍(周瑜)
孙坚(九环刀)→兼用朴刀(夏侯惇)
司马师(迅雷剑)、袁绍(伸细剑)→兼用细剑(刘禅)
孙权(焰刃剑)→兼用将剑(曹 )
周泰(弧刀)→兼用刀(司马昭)
鲁肃(九齿耙)→兼用狼牙棒(庞德)
韩当(短戟)、祝融(飞刀)→兼用单手斧(典韦)
张飞(枪-旧世代蛇矛造型)→兼用龙枪(赵云)
庞统(翳扇)→兼用杖(张角)
姜维(双刃枪)→兼用长柄双刀(魏延)

这当中有特别要提的是张飞、徐晃等人
一开始张飞造型刚亮相时许多老玩家看到旧世代的蛇矛都兴奋了一下,但随后看到得意武器是 quot;枪 quot;也猜道有鬼了,果不其然游戏发售后就知道,那只是批着蛇矛外皮的枪,尤其是看到张飞像赵云跟马超那样扭着身体耍花枪的动作后心都凉一半(摊手),硬汉莽夫的形象瞬间蕩然无存。
直到后来DLC补还蛇矛,昔日那在长坂桥仁王立的燕人张益德才再次回到玩家眼前。
而徐晃同样作为元老级角色,却为了配合新角色辛宪英不得不拿着原本的大斧使用跟 外表形象完全不合的大钺动作。

总结:
整体来说,我个人并不排斥流水系统,就客观来看它确实改变了过去蓄力系统的各种缺陷,且能玩出更多的风格与更多的战法。
但作为新系统的实验风险下造成的大量共用模组却也是不争的事实,如今透过大量的更新与DLC补还更多的独特武器,我对这新系统基本上还是抱持着看好的心态。
如果未来还能有 ・三国无双 9,我也会希望这新系统能持续保留并再多更多的强化与改 。

毕竟无双系列一路玩到现在十几年,即使骂归骂嫌归嫌; 铃木的声音从来没停过,但本质上还是基于喜欢这款游戏才会持续玩下去。
给与自己喜欢的游戏一定的期许,我想也是做一个玩家最基本的礼仪跟心态。

(完)

看较旧的 5 则留言

神奈 此方: 10-20 13:31

我觉得把姜维丢到跟魏延同模组除了因为都是长柄双头武器外也有可能是想玩一点演义剧情捏他XD

地狱三头 : 10-20 17:07

李典其实不只有关羽的既定印象,还有「如果是魏那能够拿偃月刀/钩镰刀的人只有张辽」这一点老害印象XDDDDD

神奈 此方: 10-27 01:02

张辽自 三5后改拿双戟( 三6后双钺)基本上就已经跟旧世代的形象做出区隔(周瑜同理),再者钩镰刀的造型本身就多少有些戏仿关羽的成分www

pobee0906 (bee po) #3 2020-10-20 11:08:11
两篇文章太多了我来大致简化文章吧。
首先上篇的全文重点就是[ 三国无双7是本系列达成全武将武器 模组的一代]。

下篇打了那幺多主要叙述的是流水系统对于传统无双玩家来说相形不合,导致 的想法和玩家想法造成落差。

首先 三国无双8虽然各个武将武器很重覆,动作看似差不多,先撇除以前已经定调的角色风格好了,很多人在玩的时候往往把重点放在触发攻击上面一段一段的去打,造成大家觉得拿同武器的武将同质化,加上难度的不平衡导致玩家认为反正我随便玩都能过那又何必去思考打法,简而言之就是门槛太低教学也不明确,导致很多人只看到皮(触发攻击)而忽略了骨(流水攻击)以及核心脑(属性攻击),要互相去搭配来攻略找出三者搭配起来的乐趣。
b200879358 (神奈 此方) #4 2020-10-20 13:10:28
※ 引述《pobee0906 (bee po )》之铭言
gt; 两篇文章太多了我来大致简化文章吧。
gt; 首先上篇的全文重点就是 #91; 三国无双7是本系列达成全武将武器 模组的一代 #93;。
gt; 下篇打了那幺多主要叙述的是流水系统对于传统无双玩家来说相形不合,导致 的想法和玩家想法造成落差。
gt; 首先 三国无双8虽然各个武将武器很重覆,动作看似差不多,先撇除以前已经定调的角色风格好了,很多人在玩的时候往往把重点放在触发攻击上面一段一段的去打,造成大家觉得拿同武器的武将同质化,加上难度的不平衡导致玩家认为反正我随便玩都能过那又何必去思考打法,简而言之就是门槛太低教学也不明确,导致很多人只看到皮(触发攻击)而忽略了骨(流水攻击)以及核心脑(属性攻击),要互相去搭配来攻略找出三者搭配起来的乐趣。

可以把我的文章简化的如此肤浅的 概也只有你了。

首先上篇我用了近一半以上的内容在介绍 分析历代无双在共同模组上的表现方式与不同处,你只看到一句「 三7的首次达到全角色 」。
这里我也得声明对于 三7的全角色 个人也不是非常的推崇,除了蓄力系统发展至今已来的各种缺陷崭露无疑外也把各角色/武器的强势与弱势区分得更明显也更不平衡。
(甚至感觉铃木在蓄力系统的认知上只学到友池的表面却没学到其精随)

下篇我绝大数篇幅都着墨在自历代角色们的人设塑造与玩家印象(从角色到武器)与他们现况所持武器的不同所造成的差异性与为何不适合等因素,对于流水系统本身我根本没太多描述却能让你解读成我在讲流水系统对传统玩家相性不合???(对此表示黑人问号.JPG?
请注意我所提出来的角色只占了 三8全角色的1/3(这当中多少有含在我主观下觉得不合适的),另外有2/3的角色为何我没提出来?
1. 三8才登场的新角色没有任何过去形象的困扰,拿什幺武器都是新形态亮相。(大概除了程普是用 三6的长柄双刀模组,还有一开始锁住的 四人组)
2.武器没有被换,动作上也没有大幅度被改动的。(如关羽、刘备、貂蝉、典韦、星彩等人)
3.换成了 三6时的武器,因为本来就是以前拿过的武器所以动作上不会有太过于冲突。(如凌统、甘宁、董卓、夏侯霸等人,比较特别的是锁分铜因为经过 三7甘宁魔改后变得较有轻盈感,导致如像董卓这样的胖子拿回后也瞬间变灵活了XD)
4.换了武器但是整体上没有因此变得太违合或太奇怪的,(如鲍三娘、蔡文姬、马岱、邓艾等)但这部分比较倾向于每个人的主观不同而见仁见智。(如蔡文姬,我觉得无感但也还是有玩家觉得蔡文姬就应该拿乐器类武器比较合适)

总结来说你要讲流水系统对传统玩家相性不合,对我同意,但我也相信这不会是唯一因素,因为还是有在流水系统下适合与不适合的角色的存在。
看一件事情不应该只看表面或是其一,应该从多方面去探讨各可能性并分析出其优点与缺点,而不是一味的只推崇优点而无视缺点甚至是对于不喜欢的事物过度放大其缺陷,并不是一个好的玩家该有的心态。
bee po: 12-01 11:05

管他形象不形象武器拿同一把就同一把,这是游戏不是什幺动画,况且玩无双本来就不是在看剧情的在那边当动画考古每一代拿什幺武器干嘛,不是说没什幺意义啦就是感觉这种东西没什幺重点

bee po: 12-01 11:06

跟你讲啦光荣换什幺武器我相信绝对没在管哪个角色给玩家什幺样的形象,一定都是随便给啦

神奈 此方: 12-02 12:43

因为你这老兄有不少自删留言 amp;删他人留言以掩饰自身卑劣行为等的前科,因此对于你的回应我通通採用正面文章回覆,请见谅

neo1573 (痞子鱼) #5 2020-10-21 14:13:33
※ 引述《b200879358 (神奈 此方 )》之铭言
gt; 二来流水系统的实验成分与风险性依然过重,未避免投入过多可能具有风险的开发资源,製作团队选择了最保守也最恶质的商业手法,发售初放入大量的共模给玩家体验( ),日后在慢慢放入过去的独特武器来充实内容(恶质的点于这些内容还要再额外收费)。
gt;
gt;

gt; 这种初版共模后续补完的作法,意外的跟 三5时的改革有异曲同工之妙。
gt; 很难想像,那个当年接下森中隆改革烂摊+意图重现友池隆纯昔日荣光+曾做到全角色 的铃木亮浩,居然在 三8的二次改革下又重蹈覆辙((ry
别的不谈,单就这段回覆。

这种共模再用付费DLC补完角色武器的方式,在之后的续作应该只会变本加厉而已。
8代会这样搞,就是大部分资源都拿去做那个大又空洞的开放世界地图。
开发资金有限的情况下,没多余资金再去弄每个角色的各别武器,
只好丢共模先敷衍(?)一下玩家。
但偏偏暗荣本身一鱼多吃的行为已经搞到人尽皆知,
无双游戏的市场和颠峰期百万销量比起来也衰退不少(剩下20~30万的销量),
在游戏开发经费持平(甚至有可能增加),暗荣又想赚得跟过去颠峰期一样多的状况时,
他们会怎幺做?
当然就是从剩余的20~30万的死忠无双粉身上搾出钱来啦....
所以后续如果有9代、10代,
这种本传内容越来越空洞,然后 着后续DLC付费补内容的做法还是会延续下去的...

然后部分玩家看到这种状况更不想碰无双了,导致无双销量又雪上加霜,
暗荣只好再出更多DLC赚回来....
这样恶性循环看最后会害到谁?
bee po: 10-21 14:50

所以去玩仁王还比较实在 人家一个三百块的DLC就能玩好几百小时

Rilakrilak (Vergil) #6 2020-10-26 13:25:00
针对 quot; 三无印~ 三4(以下简称旧世代)的模组共用 quot; 回应一下,
首先本人由2代玩起, 无印跟1代不清楚,
要说的是, 2代至4代, 没有一个人动作是重覆的,
虽然很多人都拿 quot;刀 quot;, 但普攻及重攻都不一样, 拿到的第4,第5武器性能也不一样, 因此每个角色练起后都有很大差别,
比如夏侯渊, 武器是小型棍棒, 特色是C6 的X字连环打, 记忆中道具要拿能力突破都要
而甘宁, 特色无双的火车头, 主要配合第4武器, 用普攻两三下就满无双可开车了
同是拿刀的夏侯惇/黄忠完全没有这重覆的特色, (不过他们在2代记忆中是没啥强的特色, 比如黄忠的武器好像是加强了弓箭攻击力.... 一般都不会用到...)

另外以拿剑的作例子, 刘备, 曹 , 孙权
刘备特色是C6 360度斩, 而普攻第5下是速度很快的突刺, 可极速连接C6
曹 特色是C6 斩属性的5连斩, 可说是历代最强, 超爽快的
孙权特色是废, 没讲错, 就是废

是到第5代才有完全共用的问题出现, 而第5代我只玩了2,3个人物就没玩放弃了, 不能作评论



你的嘘声是我的掌声: 10-26 18:40

焰刃剑让我觉得孙权整个人都年轻起来了,和旧世代的鬍子造型相比,七代帝王才 的让孙权很有特色,虽然适应那个模组需要练一下。八代……你不能只把武器画出来然后动作却跟曹 一样r

bee po: 11-28 07:56

[willwinchen:你的嘘声是我的掌声] 看事情不要只看表面....谁说拿的姿势一样就一定动作都是一样的,光是特殊技和无双不同就已经对角色的打击感影响很大了

b200879358 (神奈 此方) #7 2020-10-27 00:53:10
※ 引述《Rilakrilak (Vergil )》之铭言
gt; 针对 quot; 三无印~ 三4(以下简称旧世代)的模组共用 quot; 回应一下,
gt; 首先本人由2代玩起, 无印跟1代不清楚,
gt; 要说的是, 2代至4代, 没有一个人动作是重覆的,
gt; 虽然很多人都拿 quot;刀 quot;, 但普攻及重攻都不一样, 拿到的第4,第5武器性能也不一样, 因此每个角色练起后都有很大差别,
gt; 比如夏侯渊, 武器是小型棍棒, 特色是C6 的X字连环打, 记忆中道具要拿能力突破都要
gt;

如果你 的有玩过 三2那就应该知道那时的夏侯渊拿的是片手刀, 三3以后才改拿碎棍。

gt; 而甘宁, 特色无双的火车头, 主要配合第4武器, 用普攻两三下就满无双可开车了
gt; 同是拿刀的夏侯惇/黄忠完全没有这重覆的特色, (不过他们在2代记忆中是没啥强的特色, 比如黄忠的武器好像是加强了弓箭攻击力.... 一般都不会用到...)
gt;

夏侯惇的朴刀是 模组,跟你提的黄忠(盘刀)完全不同,连待机时的站姿都不一样。
夏侯渊/黄忠/甘宁的共同处在他们都使用一样的N技(一般攻击),C技(蓄力攻击)则做出个别不同处。
其中夏侯渊跟黄忠还共用了无双技(只在结尾做出不同动作)。
gt; 另外以拿剑的作例子, 刘备, 曹 , 孙权

曹 的将剑也是 模组,完全不同于刘备(尖剑)跟孙权(积刃剑)。
顺便提一下大众剑模组5人中,C3前段都是一样的快速二连斩,只在结尾处做出个人不同处(如孙坚是最后接迴旋二连斩、董卓是最后再接一击重斩、孙权是最后再往中间一击劈斩)。
同样是大众剑模组5人,孙坚与孙权共用无双技;刘备与袁绍跟董卓共用无双技,同样都是在结尾处做出不同。
gt; 刘备特色是C6 360度斩, 而普攻第5下是速度很快的突刺, 可极速连接C6
gt; 曹 特色是C6 斩属性的5连斩, 可说是历代最强, 超爽快的
gt; 孙权特色是废, 没讲错, 就是废
gt; 是到第5代才有完全共用的问题出现, 而第5代我只玩了2,3个人物就没玩放弃了, 不能作评论

简单来说旧世代无双在处理共用模组上都是共同N技+独特C技来表现,也是我文章中所一直强调的 quot;部分共用 quot;,由其是到了 三4时这做法已优化到最佳状态将角色间的独特性更明显区分出来。
但遗憾最佳状态的同时也是其发挥到极致之时,从 三4开始就已经出现玩法 旧变化不大等等之类的评论,也才因而促进了系列作在进入PS3后展开的系统改革( 三5),当然那就是另一个故事了((ry

S : 11-10 10:31

而且夏侯渊虽然换成碎棍,但是动作还是跟黄忠刀一样

sunhur ( 清 郎) #8 2020-11-08 00:13:13
简单的说
三系列并不是像战无换武器那两人一样
先把角色剧情定位改变,再去换武器
阿市是先从2代转变为恋爱少女,然后听到丈夫被侮辱连猴子都敢骂
这样剑玉换成九节环不会有违和感,反倒阿市3代后路线再继续拿剑玉才有违和感

伊达政宗则是名字直接取了卡 的某位的梗
又剧情早已不是像一代只以乱入各早期战场
从一个中二少年转变形象,把史实的伊达政宗该有的形象回归后
再继续让他拿木刀才有违和感

三从头到尾有明确剧情走向大变更的
就司马懿和貂蝉
所以貂蝉是几乎没有人要求拿回旧世代的舞缎
因为剧情走向早已经不是花瓶,而是有点 的女特务

司马懿剧情走向变更倒是武器变化很不大
除了把武器送给老婆玩
司马懿后面剧情早就不是一直跟着诸葛亮打
司马懿再继续拿根诸葛亮一样的羽扇就丧失了剧情走向变更的梗了
问题是似乎铃木也没在意司马懿的变化
神奈 此方: 12-02 12:56

不过战国无双那边的製作方向跟 三国无双本来就不完全相同也不好比较就是

qscesz456123 (等待是漫长的) #9 2020-11-08 22:03:06
我还是觉得无双5耐玩啊! 战场设计棒,战斗系统也不错,只是 的半成品。还有一堆武将没有故事模式和共用武器模组。拜託把无双5搞好好吗? 而且不知道我眼睛问题还是怎样,总觉得5代画质最好看。后面6.7.8都怪怪的。
清风明月本无价: 11-09 21:47

我第一款以及最喜欢的也是5,杀阵攻击、小兵超级强、围炉单挑、形象大改造,完全觉得失败在是半成品中的半成品。

夜零寒: 11-24 20:41

我对5的共用模组也没什幺印像,,或说当初玩不满的点应该不是那个。而是那时好像要一直刷马,还要几个特定有运气类技能的人去刷...

神奈 此方: 12-02 12:58

三5的战场设计 的很棒,及使是现在 三8用开放世界打造出来的攻城战也很难重现 三5的那种临场感

charlie51006 (+7) #10 2020-11-24 06:34:37
角色人数迟早破百,感觉共用模组大概是条回不了头的路了,只剩共用程度的差异。
依个人喜好,列了一份尚可接受的共用分组,每组2~3人,且除非有特殊用意否则势力不重複。一番取捨之后的感想是,老害最大的问题不是「谁一定得拿这个武器」,而是「这个武器不是谁拿就会怪怪的」。

刀剑类
  • 双剑:刘备、陆逊
  • 双刃剑:曹丕、锺会
曹丕本来分在双剑,但维持原本连接状态的动作偏多,要 出来的话也是三人之中最适合的,刚好曹丕的菁英帅哥部分和锺会重叠,锺会之前的武器也是很多剑,拿双刃剑违和感较低。
  • 将剑:曹 、孙权
  • 文剑:徐庶、满宠、贾充
文剑是指文人雅士、儒侠的佩剑,用以防身和 艺,外型基本上就是7代徐庶的击剑,姑且不论要正手拿还是反手拿,个人认为给满宠和贾充不冲突,特别是舞投刃和射刃枪的设计 的不知道在干嘛。
  • 长剑:袁绍、司马师
  • 细剑:袁术、刘禅
基本上四人都是细剑,后来司马师的迅雷剑跟袁绍的伸细剑出来之后,都更加强调敏捷与挥斩的动作,像是5代曹丕的长剑,所以模组可以区别出2类。
  • 软剑:荀攸、 、陈宫
软剑这种非常规武器,有别于硬直的武将,更适合性格奇异的谋士,荀攸孤僻、 城府深、陈宫邪魅带点不羁,比起锁镰更好。
  • 巨剑:关平、夏侯霸
  • 盾剑:星彩、吕玲绮
这里完全没动,主要是基本上没有太突兀,07如果和星彩造型不同,持的是圆盾而非塔盾,或许一体感会更好。
  • 上段刀:夏侯惇、孙坚、周仓
  • 下段刀:司马昭、董卓、周泰
都是刀,持刀姿势分成8代朴刀和刀2种,像是仁王的上段和下段。私心希望董卓回去拿以前的锯齿戒刀,不要再一直换一堆有的没的。周仓的铡刀不差,但也没有太强烈的形象,且铡刀在站立时是举着的,或许适合上段。周泰的话受老害影响,给别人拿弧刀都怪怪的,曾一度想让说给07应该也很帅,但适合周泰的弧刀长度对妹子来说太长了,反倒显得很重,而且也没 人适合盾剑。

近接类
  • 飞斧:典韦、祝融
手斧和迴力飞刀有很多相同点,基础近接砍击,蓄力扔出去迴旋,意外的违和感低。
  • 鸳鸯钺:王异、鲍三娘
比起圈圈,鸳鸯钺更接近原本笔架叉的逻辑,在动作上会更合乎原本的速度感。
  • 双节棍:凌统、关索
  • 拳爪:丁奉、孟获
  • 铁锏:荀彧、诸葛诞
同7代诸葛诞的短铁鞭,有一种方正不阿、做事守原则的象徵,很合荀彧的设定。
  • 双鞭:太史慈、关银屏
老害, 人拿双鞭都不太对。银屏会放这是想说可以拿以前貂蝉的双花锤当外观,而且双鞭的动作没有狼牙棒那幺粗野。
  • 碎棒:许褚、黄盖
  • 狼牙棒:庞德、鲁肃
  • 双钺:张辽、马岱
  • 双钩:乐进、关兴
关兴以前拿过机翼双刀,适合双手武器,且双钩的机动感也适合他。
  • 双扇:大乔、小乔
  • 铁扇:蔡文姬、夏侯姬
两人的文弱形象都不适合拿一般的刃器,想到以前二乔拿过的那种比较大但只有一把的铁扇,应该适合出身世族的仕女。

长柄武器
  • 方天画戟:吕布
吕布从古至今都是专用模组。
  • 长枪:赵云、文鸯
把枪分成四种模组,这里的长枪指的是类似5代赵云那种移动和站立时枪头朝前的正规姿势,文鸯号称小赵云,一起拿同一种枪才有种传承感。
  • 骑枪:马超
基本上就是马超的动作,比较多耍花枪的动作,也强化骑乘时攻击。只是除了西凉派没有 人有强烈的骑兵形象,可能要等公孙瓒 化吧。
  • 尖枪:姜维、于禁
私心希望蜀国三本枪复归,以前姜维的枪没记错的话也是三尖枪,强调刺击,跟于禁武器造型接近。
  • 镰枪:孙策、曹休
史实上孙策确实是用的是霸王枪,旋棍别人也拿不了,而且个人认为5代孙策枪说实在很搭,感觉也能给曹休。
  • 棍:周瑜、郭嘉
  • 长柄刀:关羽
青龙偃月刀感觉给谁拿都不对,以前的张辽也跟现在关羽的动作不一样,可能也要等新角色了。
  • 长柄双刀:程普、魏延
  • 矛:张飞、华雄
很喜欢7代蛇矛的粗野和莽撞,和华雄的形象也合,另外现在的华雄拿那个碎棒 的太像大众脸。
  • 短戟:韩当、曹仁
  • 戟:吕蒙、李典
本来想说曹仁是防御专家可以拿盾剑,可是重甲大叔跟女生武器的模组也不太合,想到5代拿的那个戟蛮适合的,缩短一点可以用短戟模组,而且体型与机动性和韩当差不多,稍微修改一下应该可以。李典比起长柄刀,应该更适合戟的动作逻辑,毕竟之前都拿车轮戟了。
  • 大斧:徐晃、邓艾
  • 戈:月英、辛宪英
毕竟都是使用长柄武器的女性,用7代月英的模组或是设计新的女性用模组就不用男女共用了。

  • 多节鞭:貂蝉、甄姬
  • 铁丝爪:张春华、董白
张春华和董白都有点抖S倾向,动作设计上应该有共同之处,也都很适合可以是束缚敌人的武器,只是软剑跟锁分铜动作都太男性,换回之前的铁丝爪,然后改一下站姿会好很多。
  • 锁镰:甘宁、贾诩
  • 流星锤:徐盛、张苞
  • 法杖:庞统、张角、左慈
  • 羽扇:诸葛亮、司马懿
  • 弓:夏侯渊、孙尚香、黄忠
总觉得尚香用弓,才有弓腰姬的感觉,历代中也是最喜欢5代的她。
  • 弩:练师、郭淮
郭淮体弱,跟练师一起用机巧感的武器很适合,把立定的站姿修一下即可。
  • 镖:王元姬、张郃、朱然
张郃的爪大概是所有老害之中最难给他人使用的武器,不过看了他实际用起镖来之后,意外地觉得也蛮符合他强调优雅的人设。朱然用弓撞孙尚香,用棍撞周瑜,高瘦的身形跟张郃类似,想说掷出火镖应该也不赖。

看较旧的 9 则留言

神奈 此方: 12-03 12:56

其实撇开无双不谈,单看演义是完全没有夏侯渊擅使弓的描述,我能推论的可能性大概是因为:演义中夏侯渊在定军山被黄忠干掉=成为黄忠的宿敌=黄忠擅长弓=因为是宿敌所以也用弓?

+7: 12-03 13:07

[b200879358:神奈 此方] 我的判断标準是google 武器名称只会出现无双的资料的话,十有 都是光荣自创的谜之机械 射刃枪就是一例

+7: 12-03 13:10

无双人设跟剧情我觉得已经 于传统文学了,光荣赋予 设定,几代下来也就那样了 (?

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