《真三国无双》【讨论】进入20周年,未来发展前景却浑沌不明的KOEI本家无双系列

2021-05-02 17:01:52来源：巴哈姆特发布：YAMATOBAR (FORMULA 1 FANS)

YAMATOBAR (FORMULA 1 FANS) #1 2020-12-13 01:50:41

20年前,KOEI在PS2上的首波主打游戏,决战1和三国无双1,前者虽然后来也出了三代,但是后来还是跟太阁立志传、成吉斯汗那样,被KOEI封印了, 三国无双1大获全胜,无双系列成为了信长之野望和三国志之后,又一个KOEI的长寿系列

但是20年过去了,无双系列已经从当年的出道即巅峰( 三国无双1到三国无双3的时期),PS2早期的大作级作品之一,促进PS2 量的功臣之一,变成了现在已经是「那个已经不重要了」的地位(跟不少知名3A作品一比),因为种种的要素(KOEI技术力低于一线大厂,要资料片甚至DLC游戏性才完整得多,进入PS3时代后BUG越来越多, 三8以前的创新幅度不够等等)

三8玩到现在,必须说三8还的有很多比三6/ 三7更有趣的要素,但是一开始的一大堆BUG+东西没做完(老实说现在已经完整得多的三8,BUG还是一样多到爆)+KOEI长年技术力远逊于一堆一线大厂的病,在挑战开放世界这个新东西之后整个暴露.结果就是三8的首发销量再创系列新低,纵使现在的三8已经很完整很多,但是已经为时已晚,因为现在游戏界都是首发不行就失败了

现在PS5都出了,KOEI在PS4时代出的专属PS4的无双系列也只有三8和蛇无3,战无5都一直只闻楼梯响不见人下楼,K社本家无双现在进入一个浑沌不明的时期,或许版权无双和仁王之类的,早就已经比K社本家无双好赚得多了

看较旧的 4 则留言

南港添后宫： 12-18 21:45 编辑

[YAMATOBAR:FORMULA 1 FANS]没办法，脱裤魔加持前的光荣技术力只有糟糕可言，反观卡普经各种游戏洗鍊，资本又够能开发各种模组兼；SE社还直接做电影；资本额也无法比就是，光荣最穷

FORMULA 1 FANS： 12-18 21:53 编辑

[alex :南港添后宫] 然后BNGI背后就是笨呆，技术力根本不用说，就算是被玩家酸是FYK赶走小岛后摆烂的Konami，技术力也是远胜光荣的，至于老任、SIE、SEGA，确定还要拿光荣跟他们比？（笑）

南港添后宫： 12-18 22:00 编辑

我比较希望万代的动作游戏赶快弄个自己的引擎，不要再用UE4了；至于科拿米自从小岛、五十岚离开后已经很久没有让人耳目一新的游戏了，把FC的那些经典拿来全3D複刻也好

alex (南港添后宫) #2 2020-12-13 07:45:41

最赚的是DOAXX吧！有全球课长加持

看那近期推出香到不行的三国志连动服装连我都想要了

不过还好我hold得住不会去玩，毕竟就算自己去改模组，对我来说一样还是擦边球

(我以前都戏称DOAX是3D游戏版的蓬莱仙山)

现在游戏，尤其是有PC版的，除了有开头结尾以外，内容都做个8成左右就上市了，后面再补更新或追加新要素，不管是大间会社还是小至同人社团都如此

除非是那种骨董游戏上架Steam，不然到现在为止，我还没看过我收藏库里新上市的新游戏中，有哪一个是没更新过的

最基本的两个点，一来抢上市，二来防盗版，没办法....网路世代所

每次看到来一波更新，三大那边就一堆人该该叫，光找那些更新就花你一堆时间 XDD

但网路也不是没好处，比起以前网路不发达，发现有bug没办法更新，于是有些公司就放着乾脆不修

记得以前星海争霸一(我正版)，家里用拨接且那时在放寒假，一次下载更新就花我老半天下载

官网载点还会被挤爆，最后没办法只好跑去网咖，还看过有网咖门口贴大字报写本店星海版本最新版XXX的....微软的世纪帝国也搞过同样的事...

有些更一举两得，把网路连线游玩当作防盗的一环，例如仁王，网路连线就很重要

但对单机取向游戏而言就少了一种重要武器

至于DLC....我从不当DLC是补完，本来就是本体之外的额外付费下载内容

没 DLC还是能玩完整整一轮游戏，只是玩不到DLC的内容或服装...游戏延续及商业手法就不多提了

仁王PC完整版，也是更新了一堆东西

前几天Steam 八和蛇3也更新一波，不过没写更新内容，我也不清楚更新了什幺

说未来发展浑沌不明，我觉得还好

除了有脱裤魔的动作加持，且不再处处受限于硬体 (还是有限，正确说法应该是受限更小)

我只觉得以后的发展会更好....

好不容易花了一堆时间建了新模组引擎，仁王也用这引擎，当然要用到底....

毕竟光荣的 quot;触手 quot;可不是只有单单一个无双、仁王而已...Steam上还有一堆啊！

甚至有愈来愈香的趋势

不知火彼得： 12-19 05:23

说起来无双群星大乱斗如果要出二代把莱莎加进来也算是销量保证?XD

neo1573 (痞子鱼) #3 2020-12-18 17:26:34

为啥本家的三战无前景浑沌不明喔？
一来是老狗变不出新把戏，
就算变出新东西也只是个半成品( 38的开放世界)，
然后被玩家看破手脚导致销量不好。

二来就是爱钱的闇荣这下踢到铁板了，
打专利官司输给老卡…
这下要赔不少钱了，哪来多余的钱开发无双新作啊？(笑)
https://www.4 rs.com.tw/news/detail/45996/samurai-warriors-koei-patent

阿斗也无双： 01-29 13:21

笑死去年盈余都赔进去了吧

gatu (煌华月) #4 2020-12-18 21:19:07

光荣技术力差人一截，大家都知道，光荣自身也知道。但这也不是光荣能够出三八早期那种半成品给玩家的理由～（宣传那幺大，但端出了令人那幺失望的东西给玩家。）也不是希望向无人升空或最终幻想14那样做一个全新的给大家，但至少后续更新成一个完整的作品吧～bug这幺多是～

前期（前四代），无双的是个非常美好的游戏～不错的剧情，优秀的人设，相较于现几代更加艰难且有意义的ai，除了自动锁定系统～逐渐进步的感觉让人充满期望
猛将传和帝王传在一开始推出时，其实我是没太大反感的，毕竟能够玩到更多要素那是非常开心的（当然也希望价格和内容相符）

主要说后期（后四代），四作各有优缺。
（五代）良好的地图设计，突破以往的角色/剧情设计，创新的连舞系统。当然删角色和重複模组太多，还有打纸人的打击感也是很大的缺点。

（六代）地图延续了五代的设计，重複模组也是～(ex技带来区分，但使用他人武器又拉低了角别性）但剧情演出却可以说是历代之最，大受玩家好评。由此可知，玩无双的玩家并不只是一味追求「割」～也希望无双能够带来更多的喜悦（应该吧？）但过于强力的武器属性导致高难度体验不算太好。（无双为主力不是问题，战无有些人就是如此，但三无的平衡度有点失衡了）部分角色在主线过于影薄，必须在战史模式解锁的很可惜（但比五代好一点）

（七代）角色武器模组重複性降低（好像是到七猛才是大家都不一样吧？），（ex技稍作强化，但使用他人武器保留……这部分等mr系列再细说）剧情部分，虽然没有六代电影式分镜，但if线让人一圆梦想也是不错～武器属性还是那幺强大，的只剩特效～（但总体来说算是后几代较为全面的作品）

（八代）嗯……其实当时看到开放世界时差点直接预购（但想到猛将传和讨鬼传2的开放世界程度就先放弃了）一开始看别人实况时……失望，的有点失望。我也算老玩家了（三2～6+mr1/2,战1～4,蛇魔0～2，连讨鬼也玩了极和2）腻可能会腻，但还是会～只要有吸引我的点，钱还是会不见～但初见八代的是浇熄热情～（不过听说后来更新还不错，但伤害早已造成，而且也只是补到还行的程度（个人想法））剧情表现…呵呵，支线也没法改变走向，那要你何用？

总体来说，八代的开放世界还不如五代战场的自由～甚至二代都比它突显队友的重要性(加了很多开放世界该有的东西，但只是给其空壳，内核的有点空虚）从当年讨鬼2的开放世界来看，光荣应该只学了「世界」而非「开放」，互动要素不多，大地图只是延长了跑图时间，弊大于利。

战斗部分分攻城战和对敌人。攻城战…有三五可以抄，还能做成这样？钩绳直接体验好吗?要勾也可以，但至少做成像帝王传的红区，不开门或连线区域就很难打好吗？钩进去直接杀大将，那城门是设计好看的吗？
对敌来说，流水系统有有动作游戏的感觉了，其实关于无双的动作系统，三五和战四-2我个人认为是最好的参考方案，（三五）十六方连舞加轻/重压重攻击，反击及翻，稍作改良会是很好的基础（连舞条就别了～）（战四－2）瞬防神速/无双都是不错的手段，垫步造成破绽也让部分弱角有破绽输出，其实光荣还是办得到嘛～
就无双系列而言，无双条每代的重要性都有所差别，就个人，蛇魔技型的ex技强化可以成为以后无双条的替代用途，的要放无双时以极意（觉醒条或影技条的部分来使用）以特性来替代一直挥砍，而六七代一直放无双的情况的不要再有了

进入了二十周年，光荣推出了三八帝王传，取消了开放世界，我觉得好也不好
好在于至少不会浪费时间跑路
不好在于浪费了做好的地图

其实帝王传的设计参考五代本传的玩法设计加上现有的八代地图，应该可以做的不错。将地图做一定程度的扩大，佐以高度差以及据点路线的玩法，士气条的变化会让人感觉自己的在影响战局～

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cucu宏： 12-24 00:22

补充楼上留言：7猛增加的是每个人的第二个ex技

阿斗也无双： 02-23 20:43

我反而觉得7比6糟糕 6在战场上其实蛮多动作上的小细节 7全部拔掉

阿斗也无双： 02-23 20:43

再加上游戏性0进化有过6的大概破一个国传就腻了

lazyday22 (疯狂社区住户) #5 2020-12-18 23:37:33

觉得三国无双系列已经差不多了，
后期方向就是一直扩大人物，扩大地图，
但这种发展其实早已经出现边际效应了。

除非有新的方向去开发游戏深度，
不然以「无双」作为核心的玩法我觉得已经没太多发挥空间了。

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封魂： 01-22 21:40

话说回来，大家玩无双有多久没对吕布有恐惧感了。近几代大家割割惯了都忘了那种挑战感就误以为无双一直都是无脑割，2,3代的吕布的很爱教玩家做人

煌华月： 01-29 12:16

[lf2ngkachun:封魂] 五代除了部分人设被唾弃～删角色和重複模组过多（毕竟是创新作而且时间还不太够），连舞系统有点缺陷（典韦你很棒，如果不是铁球就更好了，mr系列也救不了你～）

煌华月： 01-29 12:21

[lf2ngkachun:封魂] 虽然记华佗膏位置和刷一匹连舞维持的马就好多了～另外阳炎化吕布是的很噁心～五代吕布更是出场就自带霸体还有雷矢（还是炎矢），不会杀阵就完蛋了～

Landius (原来我是漆原派啊) #6 2020-12-20 22:05:03

无双系列还可以去当代工主力就代表这系列还不会死,
问题应该在于本家无双随便来, 或者是本家无双几乎在迷走,
去代工的版权无双, 这两三年作品加起来也不多, 但平均很香.

毕竟无双ACT本身就是一种游戏模式,
想要作一款轻玩家也容易上手的3D动作游戏时, 基本上都会偏向无双-like这样,
毕竟它的根源就是「一种针对战斗场面的游戏模式」,
只是走跟大学长这种魂-like (死にゲーム) 相反的方向,
可以弄出这幺多版权无双, 不论做的好还是普通还是雷,
或是没挂无双名字但有採用其要素, 其实意外地百搭.

本家的问题应该就包括鲤沼铃木, 甚至次一阶的古泽跟庄,
必须想起来无双本来应该是甚幺样的游戏, 为什幺受到欢迎, 回归原点,
战无4大平台的问题是剧情一直推崇一种价值观, 先画框再填肉,
然后一直不敢修动作, 2代动作基础弄好以后就不敢大动了;
三... 或者说铃木的问题就是他很喜欢把主次弄反, 做的是无双然后一直挟带私货,
然后剧情也是搞得... 到底吕布关羽姜维孙权欠钱到底欠了多久?

反而代工大臣早44去搞版权无双很少出问题.

反正那个官司下来以后也不会有猛将传了, 先做模然后季票变PC应该是主轴,
无双定位就是轻鬆打, 也不是硬派游戏, 就算是老玩家大概也回不去以前那种在小地方整人的无双,
现在的无双不管本家还是版权, 都定位在精英怪有2只以上开始难搞的状况吧.

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FORMULA 1 FANS： 12-21 18:53 编辑

[alex :南港添后宫]仁王1要是有两段跳, 的会变成无脑GAME,打一下- gt;两段跳跑走- gt;再打一下- gt;两段跳跑走.....Loop,然后九十九式表集满了,虐杀时间开始,过关

BABE： 01-04 09:12

我反对仁王1、2系统进来，其手感跟扎实感也都没无双好，感觉不对味⋯

煌华月： 01-29 12:26

[cocoskull: BABE] 招式花了，手感就变了～

charlie51006 (+7) #7 2021-01-29 10:50:44

动作系统的话，个人很喜欢五代的普攻连舞系统，想慢慢来的时候方块连打就好。

在共用模组之下，让C技能依角色产生不同动作就好了。

其实多数休闲玩家还是比较重视角色设定、剧情演出和战略感啦。

这三点能做好，销量什幺的的就有保障了，可惜目前就是做不到哈哈哈QAQ

每一代都需要有新角製造话题、吸引关注，但角色多，分到的剧情就少，开始影薄。

战略感是另一个问题，5代是颠峰，从6 始糊，据点的存在意义不明，攻城器变相成为QTE。

地图的设计过于不合理，7代官渡是个好例子，延津白马全挤在右边，而且体积过于庞大没有意义，左边竟然是明显平坦且直接连接双方主阵的道路，跟我说延津白马很重要???

几个想法：

不需要角色IF，把国传多线IF写好就行，吴蜀魏晋包括史实各有3个或4个结局，玩家可以不断尝试。
像吕布军一样，开发董卓军、袁绍军、、黄巾党，甚至是袁术军跟公孙瓒军的IF路线。
新角色要重视与现有角色的互动，然后还原现有角色中比较影薄的那几个应有的历史地位，特别是夏侯惇不要再在樊城抢徐晃和曹仁的锋头。
多设计像7猛丽人搜索战那样的小关卡或支线，例如二乔争夺战、鲍家庄保卫战、邺城死守战，为二乔、三娘、甄姬等等影薄角增加剧情镜头。
简化武器系统，角色自始自终就用那一把专武就好，让武器跟角色的模组外观固定，属性和伤害就用角色等级跟宝玉等等饰品道具代替就好，这样目标明确，配置也好理解、上手。
坐骑系统也可以简化，让赤兔、绝影等等变成单纯可以切换的外观，速度、耐力之类的数值则是透过赤兔马鞍等等坐骑装备赋予等等，不需要为了赶路，每个角色都得骑那匹红马。
按下吹哨就能直接切换成骑乘模式，不用等马慢慢来，有时候还卡住；下马之后马就消失，不用步战的时候马卡在旁边挡路。
找回并优化5代据点设计，带入兵线概念。例如前线据点能持续出小兵往前推兵线，如果玩家突入敌营佔领据点，因为没有与友方兵线连接所以只能使其防御值归0，不能转换成我方据点并产生守军。

其实万变不离其宗啦，捨弃其实不必要的繁琐设计，专注优化多数玩家体验。

未来角色量破百，已经不排斥共用模组了，只要好好分配同样的动作给谁就好。

甚至是开放几个角色，角色要付费解锁(当然这要事先表明)，玩家就不用花钱在不感兴趣的角色上，厂商也能增加收益，做好每个角色的故事和模组。

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