《三国群英传》【问题】关于正史与本身看过的三国认知出入
2021-04-10 10:26:36来源:巴哈姆特发布:sx02207098 (結城瀰芽o)
小弟国小时其实挺爱三国那边的历史
殊不知看得应该都是演义 后来玩过个一些三国题材的游戏 例如这里的三群 隔壁的幻三 电视剧也看过一些
导致认知实在有点错误
但现今以一个社畜 没时间去读正史来看了
如果以下有错 请巴友更正
一 没桃园三结义这件事情 刘关张虽情同手足 但并没有在桃园拜为兄弟
二 三英战吕布 只有张飞跟关羽上去跟吕布打 没刘备的事
三 诸葛亮只是普通的 家 并没有什幺过人之处 传闻中的好像叫 木车流马? 是黄月英发明的
四 刘关张三人的武器都是标配一把剑与弓 并没有所谓的大刀长枪双剑 (长枪是有可能 但是据了解 三国时代是造不出大刀这种兵器的
五 没空城计这种事情
六 董卓跟吕布翻脸并不是因为貂蝉 之计 而是 某次发生某事董卓差点想杀掉吕布 所幸吕布及时闪过 但也因此怀恨在心 而当时王允正打算用 计 吕布得知后是帮了王允一把
七 刘禅是个
另外还有什幺有趣没想到的唬烂事可以拿出来讨论
例如张飞吓断桥樑(X
潘凤应该 gt;吕布
有错请告知
gt; 小弟国小时其实挺爱三国那边的历史
gt; 殊不知看得应该都是演义 后来玩过个一些三国题材的游戏 例如这里的三群 隔壁的幻三 电视剧也看过一些
gt; 导致认知实在有点错误
gt; 但现今以一个社畜 没时间去读正史来看了
gt; 如果以下有错 请巴友更正
gt; 一 没桃园三结义这件事情 刘关张虽情同手足 但并没有在桃园拜为兄弟
gt; 二 三英战吕布 只有张飞跟关羽上去跟吕布打 没刘备的事
gt; 三 诸葛亮只是普通的 家 并没有什幺过人之处 传闻中的好像叫 木车流马? 是黄月英发明的
gt; 四 刘关张三人的武器都是标配一把剑与弓 并没有所谓的大刀长枪双剑 (长枪是有可能 但是据了解 三国时代是造不出大刀这种兵器的
gt; 五 没空城计这种事情
gt; 六 董卓跟吕布翻脸并不是因为貂蝉 之计 而是 某次发生某事董卓差点想杀掉吕布 所幸吕布及时闪过 但也因此怀恨在心 而当时王允正打算用 计 吕布得知后是帮了王允一把
gt; 七 刘禅是个
gt; 另外还有什幺有趣没想到的唬烂事可以拿出来讨论
gt; 例如张飞吓断桥樑(X
一:刘关张三人没有结拜过,那是演义二创的,但史 载三人情同手足倒是 的。
二:没有三英战吕布这事儿,然后刘关张也没有加讨董联军。
三:诸葛亮是全能的全才,会打仗会后勤会治国,更是发明家,但内政是强项不可否认。
四:汉末是冷兵器时代,不是刀就是枪剑。
五:原形是空营计,是赵云所用的,不关诸葛亮的事情。
六:不是因为貂蝉,但也是宫中一位婢女的主要因素,加上吕布本来就是反覆无常的小人。
七:要看你对 的定义是什幺,很多人说他是弱智脑残什幺的,但他严格来说不算是个昏君,但也不是个明主,中庸一般般尔,只是后期被黄皓陈舐搞的乌烟瘴气的。
科普:
正史上是孙坚斩杀华雄的、周瑜其实是个心胸宽大且文武齐全的谋将、刘备的天下不是哭出来的、马超其实是叛父弃义的恶人、 船借箭借东风什幺的都跟诸葛亮没有半毛关係,赤壁最主要的胜利还是来自于曹 的骄兵必败跟北方士卒不适水性,输出主要是孙吴那方、魏延不是个反骨背叛仔,但他个性很难搞而且刚而自俾,与同僚相处不好,最后被杨仪干掉的......演义太多可以吐槽了。
想读历史建议还是从头来的好,或者去玩三国志然后每个角色的传记都看一次,不过这边还是针对你提的简单回答
基本上演义就是以蜀汉为正统的小说,演义的套路就是把N个人的事蹟移花接木到特定几个人身上,类似神化、英雄化情节有一部分确实有原始出处,但基本上类似的桥段都是演义戏剧效果添加的,看看就好
剧情类 - 桃园三结义 : ,如煮酒论英雄、舌战群儒之类的都是捏造的,概念上都是自己捏造一些具有仪式性的桥段去填充正史没多着墨的部分
战功类 - 三英战吕布 : 同上,实际上捅爆吕布的是孙坚,没所谓三英战吕布,当时那三个人连个像样的官职都没有,不可能参加这种大场面;同样的也没温酒斩华雄,两件事都是孙坚的战功
计谋类 - 空城计、连环船 : 空城计是有,但那是赵云的事蹟;连环船是有,但那是曹阵营自己脑洞弄出来的,跟卧龙凤雏无关
器具类 - 神话兵器、木牛流马、霹雳车 : 丈八、青龙、方天...等夸张化长兵器就别提了,当代马战使用的兵器不外乎长枪、长矛,缺少马蹬的情况下想舞动重型大兵器还是省省吧;另外诸如青虹、雌雄双股之类的短兵器,实际上是不太可能上战场的,就像你上战场不会拿 ,东方剑在人类文化中更多是仪式与身分用的器具,偶尔客串防狼喷雾,战争中就算要拿短兵器也只会拿单刀 (ps. 对,单刀赴会的那个单刀,那是指片手而不是青龙,然后赴会的人是鲁肃,移花接木+1);至于木牛流马反倒是有纪录在正史上,基本上就是三轮推车的概念,是不是诸葛亮不敢肯定,但对地形崎岖的蜀汉来说确实是个有可能有人会提出的发想;霹雳车也是,虽然听起来像How do you turn this on 的产物,但曹阵营投石机的发明是被列入正史的
另外三个人个别提出来讲比较好讲
1. quot;诸葛亮是个普通 家 quot; : 这得看你如何定义 quot;普通 quot;,战争在低烈度範畴打的是觉悟、士气、民心,但在举国战争打的就是经济、后勤、基础建设,诸葛先生也许没演义说的那幺 用奇兵、用兵如神,也许没有借东风、七星灯续命、气死周瑜、舌战群儒,但至少他搞后勤的能力是一等一的,硬要形容,就是世纪帝国最高难度1V2,只能控村民採矿伐木,看着队友控的军队一次次死光,最后还能硬撑着进后帝王才打出GG
2.董卓跟吕布反目 : 吕布本人来自当时的边疆地区并州,民风剽悍而 征能战;正史上确实有提及吕布被董卓当随身保镖,结果跟董卓侍女私通的状况,但根据后来吕布先后投 多人的行为,该原因充其量就只是加菜而已;说实在董卓也挺虽小的,驻守边疆能征 战,带着三五千人的军队扫平一切没人敢吭声,早点还想着以德服人提拔外人为官,结果世族看不起这个西凉来的蛮子,收 人心所提拔上来的人最后都成了反董骨干,后面觉悟了世族就是 ,想以力服人,偏偏又被王允撬走墙角,只能说 的虽小
3.刘禅 : 别的就不说了,综观历史,不管是懦弱的人还是勇敢的人,没脑子都活不久,刘禅是少数在那个位置上还能光荣退休的少数派,稀少度比日本製的压缩机更稀少,可能跟活着退位的日本天皇差不多稀有,讨厌他也行、同情他也行,但客观来看,他应该不笨
gt; 一:刘关张三人没有结拜过,那是演义二创的,但史 载三人情同手足倒是 的。
不是演义二创
原形是来自民间说书人瞎掰的故事
罗贯中只是把他抄过来写进小说里而已
gt; 二:没有三英战吕布这事儿,然后刘关张也没有加讨董联军。
gt; 二:没有三英战吕布这事儿,然后刘关张也没有加讨董联军。
gt; 三:诸葛亮是全能的全才,会打仗会后勤会治国,更是发明家,但内政是强项不可否认。
gt; 四:汉末是冷兵器时代,不是刀就是枪剑。
gt; 四:汉末是冷兵器时代,不是刀就是枪剑。
兵器是消耗品
不晚是什幺神兵利器
只要拿来用
就一定会坏
所以实际上刘关张三人用的兵器只是普通的枪矛而已
了不起材质比较好一点
gt; 五:原形是空营计,是赵云所用的,不关诸葛亮的事情。
gt; 五:原形是空营计,是赵云所用的,不关诸葛亮的事情。
不是...
原型是南北朝时的祖珽
如果你查一下祖珽的空城计就会知道了
整段故事完全就是複製贴上
只是把登场人物改了而已
赵云跟本不是空城计
那只是疑兵计而已
gt; 六:不是因为貂蝉,但也是宫中一位婢女的主要因素,加上吕布本来就是反覆无常的小人。
在历史上
吕布是为了抢董卓的一个俾女...
才跟他反目成仇
实际上没有貂蝉这个人
话说回来...人家董卓对他那幺好
他只是看见董卓旁边带了个辣妹
就杀了董卓洩愤
吕布这个人根本脑袋不正常
gt; 七:要看你对 的定义是什幺,很多人说他是弱智脑残什幺的,但他严格来说不算是个昏君,但也不是个明主,中庸一般般尔,只是后期被黄皓陈舐搞的乌烟瘴气的。
gt; 七:要看你对 的定义是什幺,很多人说他是弱智脑残什幺的,但他严格来说不算是个昏君,但也不是个明主,中庸一般般尔,只是后期被黄皓陈舐搞的乌烟瘴气的。
仔细去查一下历史就会知道了
刘禅的行为
就是一个路人甲
突然获得皇帝的权力而已
登基后第一件事就是马上开后宫
选妃
他不是呆子...
当然也知道诸葛亮是国之栋樑
所有事都让他去做
然后自己每天玩女人
这是一般人都会做的事而已
当时没有网际网路
他所有的国际情报全是身边的官员告诉
所以当然....
诸葛亮一过世
由他自己下的指令就出现很多错误决策
那是因为他得到的国际资讯全是错的
gt; 科普:
gt; 正史上是孙坚斩杀华雄的、周瑜其实是个心胸宽大且文武齐全的谋将、刘备的天下不是哭出来的、马超其实是叛父弃义的恶人、 船借箭借东风什幺的都跟诸葛亮没有半毛关係,赤壁最主要的胜利还是来自于曹 的骄兵必败跟北方士卒不适水性,输出主要是孙吴那方、魏延不是个反骨背叛仔,但他个性很难搞而且刚而自俾,与同僚相处不好,最后被杨仪干掉的......演义太多可以吐槽了。
赤壁之战曹 没有骄兵必败...
gt; 正史上是孙坚斩杀华雄的、周瑜其实是个心胸宽大且文武齐全的谋将、刘备的天下不是哭出来的、马超其实是叛父弃义的恶人、 船借箭借东风什幺的都跟诸葛亮没有半毛关係,赤壁最主要的胜利还是来自于曹 的骄兵必败跟北方士卒不适水性,输出主要是孙吴那方、魏延不是个反骨背叛仔,但他个性很难搞而且刚而自俾,与同僚相处不好,最后被杨仪干掉的......演义太多可以吐槽了。
赤壁之战曹 没有骄兵必败...
实际上...
曹军来到赤壁时...军队中有传染病不断扩散
所以曹 就直接下令回家了
实际上根本没有开战