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《任天堂大乱斗》【讨论】外网对于大乱斗斗士参战权的常见争议与脑洞

2021-03-05 15:56:17来源:巴哈姆特发布:dorayakichan (Dorayakichan)

dorayakichan (Dorayakichan) #1 2020-02-22 20:03:23
西方人对大乱斗的参战讨论热度一直都是与日本本土高上一截,尤其这次5代由于主机成功又宣布了做出远超前作的DLC数量,更延伸了讨论热度。那幺讨论的主题有哪些面相呢?以下做大略的浓缩讲解:


主要方向部分:

*NPC的争议

外网经常喜欢拿来战的其中一个点是"游戏中出场的NPC(在本游戏我们囊扩辅助模型、宝贝球宝可梦、关卡特殊BOSS及各类场景背景的人物)都该在往后的DLC保留参战权",官方目前已由以下方式打脸:

1) 樱井在推特最初公开瓦路易吉为本作辅助模型时,强调了"你努力过不代表你会成功"。
2) 游戏初期已经公布过DLC的存在,并且说明DLC和游戏整体是一同规划的,因此理论上什幺角色会成为斗士,什幺角色是NPC都是在游戏还没问世前就胜负已分。

我个人有以下两点意见:
1) 我们说西施惠和立德雷这几个在前作以NPC出场的角色吧,他们就是任天堂的答案,任天堂只能在有限资源中选出几位过去的NPC来参战,别的角色他们抑或是没兴趣或是没经费允许他们再加入,如果他们真的喜欢更多过往的NPC,那在游戏本片一开始就会一股脑加进去参战,不会只有那两三个升格斗士而已。

2) 重複上面说的,角色一开始是否能参战都是定局了,很多言论表示"或许任天堂会改变他们的心意啊!".....简单来说,NPC人数近百个,你要怎幺知道任天堂会改变心意去让哪个NPC变成斗士呢?对于真正支持某个角色的粉丝来说,这类话题其实近乎没有意义,因为和其他角色竞争斗士资格这件事一直都在发生,从来没有角色是完全确保资格的。

3) 站在任天堂角度要试想这是不现实的作法,昨天我花了一笔开销开发NPC,今天又要花一笔开销把同一角色做成斗士,试想同样花费不是拿来做成不同角色不是更好吗?如今天我说骷髅小子可以同时做辅助和斗士,那还不如让骷髅小子当斗士、再加入法伊当辅助呢?又或者,若任天堂维持骷髅小子当辅助而加入法伊和其他全新角色当斗士,同样也是有利的结果。

讲白来说,这种辩论并不是真的为了破解NPC可以同时当PC的理论,那只是粉丝们对于自己喜欢的角色当NPC这件事很不爽而已,说句重话,大谈这种理论的人往往其实不在乎大多数的NPC,如果今天他们喜欢的角色已经成为斗士,他们真的会去为那些他们不喜欢的角色发声吗?试想这是很不可能的。

其次又有一个说法是"把NPC改造成战士是很简单的,皮不是都做出来了吗!"论常识,作人物皮应该是比人物模组简单的,本作加入衍生斗士这个机制就是证实这一点,因此不要有奇怪的逻辑破洞,我只能说很简单请自己做做看。

至于把库洛武出现于罗宾的召唤大绝中拿来声称这是NPC也能参战的例子,虽然我觉得任天堂确实有些处里不妥,但我认为这最多只能应用在库洛武是衍生斗士这个结果上当立足点,绝对不可能作为沙奈朵和川崎这些完全新规的角色可以在本作参战的理由。

*命魂之争议

有个有趣的讨论点是,在游戏正片的命魂角色是否能在DLC参战?根据剧情定义,命魂为"没有成为战士的角色所在的领域,他们会在背后支援正规斗士作战。"一派人遵循这个定义,反对派人则认为角色同时存在辅助命魂和正规斗士身分有什幺不可,老任同意不就好了。

当然如果照狭义的观点的话,就和NPC部分一样,任天堂一开始就笃定他们没有打算做这些角色,否则就不会列入命魂了。所以理论上他们也是不该优先考虑。

不过我个人在这里是採取中立观点。我认为命魂本身最大的争议是大部分的任天堂新旧IP都被列入其中,换言之若採取排除法规则,也就是大多任天堂IP已经失去DLC参战资格,演变成DLC缩限于非常新的IP或者第三方作品,说实话是有失公平。我个人认为如果命魂可以参战的话,希望能作为任天堂扩增IP代表的助力,而不要让DLC的选项落得太好猜。


*DLC追加旧有系列、最多代表系列之争议

先论大乱斗作为角色穿越企划,客观来说积极面上,大乱斗应该致力于新IP的加入,消极来说应该致力于既有IP的比例均衡(并非参战斗士人数上相同,而是至少在公认接受度上IP的发展历史与内涵能和大乱斗内容均等)。

虽然大乱斗5不乏新血及新IP,但仍有具有争议的角色,即来自己经有最多出场斗士的IP的新血的火猫、贝雷丝和食人花等。

这次大乱斗5DLC的争议核心之一在于前执行长雷吉·菲尔斯-埃米于DLC女神轶闻录5宣布之时,强调了一句"我们今后都会致力于推出如一致创新的追加内容",当然如大家知道的,贝雷丝和风花雪月作为DLC出现马上引起又一波讨论,认为怎幺和雷吉的模糊说法是否有出入(贝雷斯很难论以与女神轶闻录有一致的创新性,光是IP就不是新的了)。

而论网民方现在的问题是开始有很多声音直接拿贝雷丝以及食人花当作理由,要往后DLC应该追加更多的圣火/玛例欧/宝可梦等IP的参战角色。而大乱斗5本身是历代角色大集合,致使各IP内容直接累加,进而容易被放大检视一个IP内容太多的事实。

对此我的观点是:你们已经看到贝雷丝等人已经成为靶子了,大乱斗的评价也因此受影响,你们真的希望你们锺爱的角色和系列继续送头然后名声臭掉吗?有人有这个觉悟去支持我无所谓,但没觉悟就不要以身试法,免得喜欢的角色"幸运"被选上却承受不住那些反对声浪与抹黑。

我对这类扭曲的支持的质疑是,雷吉的发言争议事件这不光是角色选择上的问题,甚至各种对游戏品质的承诺以及系统的改革我们以后都要放大检视了,任天言论诚信有问题,那是相当多方面都有潜在的负面影响需要我们关注的。我们应该把目光放在监督任天堂的决策公平性与发言真实与否上,而非将任天堂的错误拿来当自己的发声工具。


*"XXX这种角色都可以参战了,凭什幺我要OOO参战不行!"

上面的"将任天堂的错误拿来当自己的发声工具"在这里依然适用,通常说这句话的人其实心里都有点认知自己支持的角色不是很可能中选,或者其实不是那幺具有任天堂全明星的资质。

我不介意那些热爱角色的人持续抱持乐观希望,但拿游戏做不好的地方当作任天堂一定要听自己的意见的理由,这是毫无疑问的傲慢,站在任天堂的立场更不需要听他们的话,除非那些人为来真的成功加入任天堂成为干部级人物吧。

如果你支持的角色没有雄厚的背景,不妨试着这样想,支持喜欢的角色多出几部游戏,对于大乱斗参战权会比较有正面帮助吧?这笔争论没有资格参战也能参战还来得实际得多。

*第三方公司已参战IP是否能增加参战角色?

近来网民的讨论出现不少选项是旧有系列出现新的参战斗士,但不是那些任天堂IP,而是音速小子、最终幻想等作品,如音速小子的蛋头博士、吸血鬼城的阿卡德等。

我的见解......我用春丽举例吧(并非春丽黑,请春丽粉们见谅),如今天春丽可以赢过章鱼娘进入任天堂大乱斗参战,下次我将立场转换,卡普空大乱斗也邀请了一些第三方公司客串,并且让章鱼娘作为DLC,却排除了春丽不让她参战,那样春丽的爱好者们会不会接受她面对这样的待遇呢?

实际上各大游戏公司都已经有自己的大乱斗系作品了,只能说其他公司的大乱斗未必比任天堂的大乱斗来得出名,但无碍于其它公司的明星在自己家已经出尽锋头的事实,凭良心说喜欢别家公司的作品的话,恐怕是别家公司的大乱斗会玩得更开心才是。

当然不是所有大集合作品都是任天堂大乱斗这样的,如别的公司的出过的Project X Zone特色是複数公司派出均等代表,并且每个IP都能有複数代表,又或者任天堂与世嘉出的玛俐欧&音速小子奥运系列则是两个IP的对决主题。若往后以这些企划为主题,让上面提的章鱼娘和春丽同时参战对决就是有可行性了。

另外站在任天堂与各公司的观点,或许继续加入新IP宣传会比较有经济效益吧?直到这些公司亲自愿意继续增加既有IP的参战权之前,我也只能说这是可遇不可求。


*停止开发或处于空窗期的本家IP能否推出新斗士参战?

有这类情况的IP举例如星际火狐、地球冒险系列等一直都有期望新角色参战的声音,我个人保持中立观点。我认为比较大的问题是让它们在没有增加新游戏的情况下,会显得代表权与角色人数不均等,对于其它尚未参战的IP是有相对不公平的一面。
这点我认为只靠任天堂取决,抱持有就有、没有就没有的心态会比较适当。

*任天堂已经加入许多有人气的角色,所以下一个定是一样很有人气的OOO!

这类发言主要是根据当初大乱斗4举行过的参战希望公投,并认为该次公投对大乱斗5名单具有影响力。不过我只能说,任天堂内或第三方公司到处都有人气角色,并且这些人气角色都会参与竞争,加上我们并不知道任天堂的市场调查及投票结果为何,所以不可能有客观事实去认定下一个成为斗士的人气角色是谁。用一个"有人气的游戏角色"当关键字搜寻根本是大海捞针,拿人气来战的人不少都是自以为只有自己喜欢的角色有人气


未出现于任天堂平台的第三方公司作品角色是否能参战

用比较接近的例子的话,今年的加入的女神轶闻录是同时宣传在Switch平台上首次发行的Persona5本碟(虽然在WiiU世代就已经推出联名作的幻影异闻录),阿卡阿邦则是久久未曾在任天堂媒体上出现的特殊例子。目前只能假定至少是任天堂有预定要签约在平台上发行的IP才行,否则暂时还不能预期一部完全不会推出任天堂平台光碟的IP能在大乱斗参战。当然,我们也无从得知到底有哪些与任天堂签约了但还没公布发行的新IP,这既无从猜测也没有根据可以辩论。

以手游IP举例的话,比方碧蓝幻想要参战大乱斗,前提也是要推出versus的任天堂平台版本,否则至多就是和任天堂的手机作品联动的可能性会比大乱斗高吧。

看较旧的 13 则留言

卡布奇诺: 06-23 14:20

[redcap770219:创之梦枫爵] 先不说贝雷斯拿的不只有剑,要说DLC有拿剑的斗士,勇者不也是一样吗@@

创之梦枫爵: 06-23 15:48

我也没有很喜欢勇者呀~ 反正勇者被说破坏平衡,是吧~

创之梦枫爵: 06-23 15:48

Arams真心觉得好多了

dorayakichan (Dorayakichan) #2 2020-02-22 20:08:57
角色篇:

后面先来论角色部分,这里有的主观成分可能比较多,有错误欢迎指证举例。


*瓦路易吉(玛俐欧系列)
一般来说非一线主要角色有人气是好现象,可以让任天堂有许多借镜,但瓦路易吉有争议主要来自几个常见的支持理由有明显的逻辑漏洞,而造成大量的网路骂战,以下做举例:

1) "加入瓦路易吉就能让所有玛俐欧主要角色齐全了!"

这是很明显有问题的发言,请问奇诺比奥、凯萨琳、波琳、迪可西她们是啥时参战过了?其他班底既没有到齐、要让他们一次参战的可能更是极低,所以认为同系列角色班底应该全员到齐已经是很破天荒的逻辑。

更明显的问题点是和时任天堂说要让玛利欧班底全员参战了?是当星际火狐、赛尔达和异度神剑的班底都参战了吗?大乱斗不是为了特定系列支持者服务的。

我相信瓦路易吉的人气,但也可以说支持瓦路易吉参战就只是他角色自己的人气与魅力而已,所谓的"班底到齐"理论既不合逻辑也不是瓦路易吉该成为斗士的理由。

2) "瓦利欧不是参战了吗?给他一个搭档瓦路易吉没问题吧?"

补充一下上面的论点,注意同世界观下的瓦利欧、森喜刚、耀西外加阿卡阿邦都是各自代表不同的IP出战的,瓦利欧系列的代表权只限于游戏实际的出场人物,而瓦路易吉既未在这些游戏出场即不能列入其中参战,玛莉欧系列参战人数必须扣除以上才是实际数据。这相对反映出不少瓦路易吉的支持者对于其他IP的认识不够,才会出此矛盾言论。

补充一下,作为喜欢瓦利欧和瓦路易吉的人,我是蛮喜欢这两人的组合,但上面的反应已经显现任天堂并不看重这对组合(相对于玛俐欧兄弟与森喜刚和迪迪这几对),而很现实的,瓦利欧在他自己的游戏与其他角色有更多的互动,而瓦路易吉的支持者往往有一个"盲点现象"是只从玛俐欧游戏去看瓦路易及和瓦利欧的互动,而忽略了整题游戏及任天堂的观点,要试想在任天堂的角度他们是不看重双瓦组合的,要让双瓦组合能在任天堂全明星战上檯面,至少要有个突显两人互动的独立作品先问世才行,有出瓦利欧兄弟这样游戏我一定打开荷包支持。

3) "瓦路易吉可以用玛俐欧衍生作品的内容当战斗技能灵感,没有在玛俐欧平台冒险作品出场也不要紧!"

我个人认为这是很让人火大的发言,作为瓦路易吉的爱好者我的反应是,瓦路易吉没能在平台动作作品出场是他的硬伤,作为粉丝我们不是该要求任天堂推出许于他的平台动作游戏吗?怎幺会说出他没有也没关係这种鬼话?说他不值得更好的待遇,其实你根本讨厌他吧?

回归到理论部分吧,要知道这不是不行,就是让瓦路易吉输人一截,要知道其他班底角色是衍生作品和平台动作作品双修学分完成,他们就相对有更多灵感和点子能让任天堂发挥,这里的逻辑矛盾是,除非任天堂自己公布瓦路易吉成为斗士,否则我们是不会知道他们是否会优先选择他还是别人吧?

玛俐欧衍生作品有不少出自于运动、还有派对和赛车等,要注意大乱斗的重点既然是IP交流,同样题材的内容可以用其他IP代替的,就没必要拿玛俐欧作品来充数。如竞速游戏部分有F-Zero的队长做代表了,不会特地为了竞速而特地加入瓦路易吉当斗士,再者库巴、路易吉等其他角色都已经在衍生作品有戏份了,说瓦路易吉外的玛俐欧角色没有竞速游戏经验也是很矛盾的。

当然前面已经提过NPC争议这里就不用重複了,在大乱斗6以后的未来,瓦路易吉未能保证成为斗士的情况下,他相当需要一个非衍生作品的主角戏分来丰富履历,好争取任天堂全明星的一角。

*杰诺(玛俐欧系列)

杰诺在外网社群是一个相当特殊的存在,稍微解说一下此角色是在玛莉欧SNES系统上发行的游戏"超级玛俐欧RPG",这个游戏是和史克威尔艾尼克斯(SE)共同开发的,日后由于这个作品版权分离,使得角色和

日后樱井在一则访谈提起"我喜欢杰诺这个角色,并且考虑过让他参与大乱斗"就引起了很多方面的回响,而顺着这股人气樱井在大乱斗4推出了杰诺的Mii套装,而到现在有许多言论相信杰诺会成为大乱斗5的新参战斗士。

1) "樱井都说喜欢他了,他就该独排众议让杰诺加入大乱斗!"

再来樱井说喜欢他,但我们应该注意的是没有其他业界大老或公司高层同意说喜欢他,好比玛俐欧之父宫本茂、SE的野村、历任执行长等等,他们可以随便都一个意见打枪让樱井做不下去了,有人真的相信樱井什幺都能办得到吗?

一方面樱井的推特和过去发言可以看出他喜欢的不只杰诺一个角色,他关注很多游戏、了解并喜欢它们,比方樱井喜欢的DmC、死亡搁浅、越野机车都没有成为斗士人选,也有些游戏如女神轶闻录和阿卡阿邦是樱井玩过并喜欢的,杰诺的参战权不可能从来就不是一个保证,如果樱井是一个眼光狭隘并且藐视任天堂的人的话,高层恐怕早就开除他了。

更重要的是其他製作玛莉欧游戏的执导也都没有表示过希望杰诺在他们的游戏出场,表示在公司面杰诺非常欠缺支持,这和具有高人气和高影响力的其他玛俐欧角色是有绝对的落差的,完全不足以让他能胜过其他角色列入任天堂全明星之列。甚至比起大乱斗这种高门槛,其余大量的玛莉欧游戏或者SE出品游戏都有的是机会让杰诺出场的,至今任天堂不愿让杰诺再出现于其他游戏,这意味这什幺我们应该都明白。

不如说杰诺就是个高人气、受拥戴的角色,所以任天堂不妨考虑让他回来,这样想比较中肯,但是樱井喜欢杰诺这件事如今还要重複刷出来提,越听越只像是把樱井当神主牌和挡箭牌一样,只是个虚空的藉口。

2) "这游戏只有出场过一次的角色不是很多嘛!敲冰人、打猎都能参战了,杰诺凭什幺不行!"

这个逻辑太脑洞了,敲冰人、打猎这些是独立IP,和玛俐欧加入新斗士参战根本是八竿子打不着的话题,不如说如果真的有人相信杰诺和打猎一样重要,那先帮杰诺做一个专属游戏系列还比较实际。

重複一下上面对瓦路易吉粉丝的重话,真的爱杰诺的话,应该会对于他只出现于一部游戏这个事实感到伤心并希望他能出场于更多游戏,不会说出他只出现于一部游戏无所谓这种鬼话。

3) "玛俐欧的RPG系列在大乱斗都没有参战!应该派杰诺出来!"

引用一下上面瓦路易吉的部分吧,在任天堂眼中他们有赛尔达、圣火等RPG的IP存在了,他们没必要特地从玛莉欧系列抓一个角色来代表RPG,同时他们也没必要去顾及所有系列的所有作品种类,因为那代表所有系列的衍生作品与其角色都有参战资格,不会限于杰诺是唯一人选。

真的对玛俐欧RPG有了解了人,应该知道有纸片玛俐欧及形形色色的伙伴角色存在,不会说出只有杰诺能代表玛俐欧RPG。重複一次,杰诺的靠山是高人气,并不是因为他够格代表玛俐欧系列参战。

不如说,我们应该把眼光放在玛俐欧系列本身的架构,光是玛俐欧系列班底就没一个角色是出自于RPG剧情而来的了,如果我们真的要质疑为什幺玛俐欧系列未在大乱斗展示RPG要素的话,不妨去检视为什幺玛俐欧游戏没有重複引用RPG角色和要素的这个事实更为实际。

*头巾瓦豆鲁迪(卡比系列)

头巾瓦豆鲁迪在卡比系列是一个相当特殊的例子,以现在来看他在卡比系列是相当于玛俐欧的奇诺比奥的存在,但回去检视卡比系列历史,其实卡比系列对"头巾瓦豆鲁迪"的强调不多,而是"瓦豆鲁迪"这个种族作长久以来作为迪迪迪大王的属下而知名,所以在此之前"瓦豆鲁迪"比较接近库巴军团的乌龟大兵般的存在。

卡比系列本身自从大乱斗3之后一直没有推出新斗士,而很多人相信头巾是作为卡比系列的合理第四人选,我个人认为以任天堂角度来看,头巾欠缺了"独立历史地位"及"角色独特性"几个要素,处于不上不下的尴尬地位。

我个人相当支持卡比系列推出新斗士,但是对头巾的参战保持中立态度。除非未来游戏能对头巾有更多独特性的描写(包含战斗能力方面),否则在此之前,并非只有头巾是唯一选择。《星之卡比新星同盟》出场的许多历代伙伴都有不错的斗士潜力。

*骷髅小子(赛尔达系列)

赛尔达系列和卡比系列一样都为久无新参战斗士,而林克这个角色出了三个版本也常引起不少话题与争议。骷髅小子是常常在相关投票崭露头角的角色,不过由于赛尔达系列每部作品世界观不同,如同"赛尔达无双"的出场斗士一样,有许多历代特殊角色都有参战潜能,骷髅小子和杰诺一样属于人气的标竿,难论以他未来一定会参战。

看较旧的 43 则留言

浣春秋: 06-23 22:22

尴尬瓦路易版权是CAMELOT的 如果黄金太阳跟瓦路易比较 我想黄太应该更多人希望登场吧

Dorayakichan: 06-23 23:12

[nextsu:浣春秋]根据是?瓦路易吉在很多游戏都出场过啦

浣春秋: 06-23 23:19

瓦路易简单说只是玩梗而已 实际CAMELOT这家真要出角色 铁粉怎幺想都是Isaac

dorayakichan (Dorayakichan) #3 2020-06-22 23:03:39
※ 引述《dorayakichan (Dorayakichan)》之铭言
> *命魂之争议
根据本次追加角色来看命魂是破功了,不过根据个别案例,既然对象是任天堂自家未参战品牌,相信应该没什幺争议之处。再来....

*系列代表斗士一定要是封面看板、第一主角、吉祥物..........等

另一个老美喜欢争议的话题之一,这次也是破功了,老任先前自己办的参战角色猜猜乐也没有吃书,这点我觉得他们有骨气。

我觉得现有系列的代表之中最伤的是圣火系列,圣火为了促销游戏而推了很多世代的代表,但其中以主角挂过为明显,未能推出反派角色或关键角色(如风花雪月的三房代表一直是热门人选)来丰富圣火的角色人选实在可惜。

当然并非每个品牌游戏都适用这样的选角,ARMS或如快打旋风、拳皇等格斗游戏本来就是走"人人平等"的精神去做游戏,未来随拉麵妹开了先例之后还能有多少特例出现,还是值得我们关注。

看较旧的 6 则留言

浣春秋: 06-24 10:46

玩家不可能满足的 要完全服务玩家根本不可能吧 而且玩家有662羊选项 真的不爽就单买阿

库特: 06-24 11:27

FE的漆黑骑士有想加入,我也觉得很适合,但最终只能成为辅助角色跟mii

Dorayakichan: 06-24 11:52

[nextsu:浣春秋]你说不买单就是如此 但卖方的目标是做到卖得出去....吧

TAG: 参战   斗士   争议

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