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《任天堂大乱斗》【心得】宝可梦训练师 综合心得--杰尼龟

2021-03-05 10:29:00来源:巴哈姆特发布:ulomomu (一路撞牆)

ulomomu (一路撞墙) #1 2021-01-19 22:03:42
带着初始御三家的初代宝可梦游戏主角: 训练师--RED/BLUE
简介:
可以说是世界前几名IP: Pokemon除了黄色电气鼠之外最具代表性的角色
在大乱斗如此多的宝可梦角色之中也是最还原原作战斗风格<<Pokemon switch>>的角色
出战的宝可梦是御三家中最有名的杰尼龟、妙蛙草、喷火龙
分别对应轻量级combo、中量级zoner、超重量级角色,三只角色基础数值差异甚大对战中功用也不同,训练师有趣及强大的地方就在于在适合的时机使用正确的宝可梦,一如原作一般。
前言:
从本代大乱斗发售之后我就一直在使用的主练角色,会想发这篇文是因为在线上随机对战中跟形形色色的各种角色打过其中训练师明明在日本及欧美使用数据上都属于较高的角色,可是在台湾所在的亚洲区(起码在VIP高分段)基本上没遇过其他训练师。就算遇到了其他训练师他们的打法跟我两年来研究国外讨论区及观看职业选手对战影片的风格也十分不同,因此想就这两年自己对于这个角色的心得做一些分享及推广。
在本文中对于立回我不会有太过深入的探讨,一是对新手不友善,二是我本人对于这角色的立回也还在学习的过程不想让自己错误的观念留在别人的脑海中。本文主要资料来源为自己的心得以及国外Pokemon trainer character discord里面各路大神分享的教学。
内容:
目前计画先从三只角色个别的招式分析探讨做起,有时间再慢慢补完常用技巧、击杀连段等等。
推荐使用操作设定:右类比强攻击,关掉左类比跳跃,将其中一个肩键(L/R/ZL/ZR)设定为跳跃。
帧数(frame):以下通常简称F,本作一秒钟会更新60次画面也就是一分钟60帧(60fps),也因此成为此游戏时间上的基本单位。

以下内含大量GIF注意网路速度及流量。
先丢一个可能会让大家对训练师有兴趣的影片


杰尼龟
三只里面最轻最小的,同时也是平均招式出招速度最快的,有强大的连击能力,推荐使用诱导再惩罚或是近距离贴身压制的风格
优势: 体型小且轻不易被打中,就算被打中也能很快脱离连段。招式帧数优秀,出盾速度佳。对于各种角色皆有不错的低%数连段可以快速累积伤害。将对手困在崖边的能力也十分不错。
缺点: 全游戏第三轻容易被一些突然的重击打中后直接暴毙。虽然连段伤害优秀但是击杀能力低落除了特殊情况很难拿头。"移动"速度意外的慢。攻击距离很短容易被别人逼在剑围之外。回场能力在不换只的情况下很容易预测。

基础数值:
数值
体重 75 [74th]
走路速度 1.281 [15th]
跑速 1.76 [33rd]
空中速度 1.01 [53rd]
空中加速 0.105 [8th]
掉落速度 1.35 [59th]
速降速度 2.16 [59th]
一次丢出这种表格我想大家也不是很懂想干嘛,不过有个数字总是可以让想研究的人有更多的资讯。
以下总评:
1. 极轻只比皮丘跟胖丁重跟Mr.G&W一样,被打到会飞很远=不容易被一直连击但是很容易飞出场外。
2. 走路速度快但跑速中等,遇到道具角色可以多用走路的去接近(走路开盾比较快),遇到跑速快的道具角色可能很难逼近。
3. 空中极限速度慢但是因为有很好的空中加速可以做出不错的轨迹变化。搭配2F就出来的空中闪躲在三只里面是最不容易被juggle(像是杂耍丢球一般一直被困在空中) 。
4. 但同时下落速度跟速降都不尽理想,如果被敌人往上打到空中想要快速回到地面可能有点困难,有可能需要仰赖回到崖边。

地面招式: 招式详细数字可以去https://ultimateframedata.com/查询这边只讲重点,可能会提到一些进阶技巧用字会附上中英文有兴趣可以去自己找教学,打盾安全部分是会比开盾的人慢多少帧作出下一个动作,做为参考最快的出盾抓是10F有机会可以避开这个出盾抓的我才会列出打盾安全

JAB轻拳(击掌奇袭):
2F启动
是杰尼龟所有招式中最快的,但是距离短小在立回中常会被前强所取代但是在jablock倒地锁或是frame trap(自己在某招硬直中让对方出招攻击再后发先制)中还是非常好用的招式
***jablock教学: 杰尼龟的倒地锁跟其他角色有些不同所以直接发教学影片避免大家走错路

Dash attack冲刺攻击(冲浪):
启动8F
对于跑速普通的杰尼龟来说不错用的惩罚空挥的招式同时也能作为连击启动点
近距离打到盾上可以穿过对方的盾增加一点安全性(跟对方体型等等有关)

Ftilt前强攻击(摇尾巴):
5F启动打盾安全:-6F
重要地面立回工具与连招启动点,以下在不会动的马力欧身上可以成立
0% - 3f: Jab轻拳
8.8% - 5f: F-Tilt前强攻击
13.8% - 6f: Grab抓
17.8% - 7f: Walk > Grab走>抓
23.8%- 8f: Dash Attack冲刺攻击
28.8% - 9f: Dash Grab冲刺抓
攻击时尾巴没有受击判定宛如一把小剑(不过这距离还是很短啦),可以利用进阶技巧Pivot cancel(转身取消)来滑行延长攻击距离
另外在约70-90%(超重量级100%)可以有机会让对方进入可以被倒地锁的状态

Utilt上强攻击(头槌):
冲刺攻击后有机会可以延长连击用平常不会用

Dtilt下强攻击(水溅越): 杰尼龟其实不会这招,就算会这招也不该有攻击力

启动8F
跟Ftilt很像但比较慢,大部分时间都会被取代,优点在于持续时间久且可以打到挂在崖边的敌人,击退较强有机会击杀,因此可以做为一个优秀的抓边2F(非绳索回场从低于崖边的地方去抓边的话角色会有2F做出抓边动画并且没有无敌)惩罚工具。

猛击: 为了平衡,杰尼龟的猛击虽然有不错击飞能力但通常除了倒地锁之外或是硬猜对方的动作之外你不太会有机会使用(下猛击除外)

Fsmash前猛击(玩水): 杰尼龟并不会此招
启动20F 如果是从续力状态释放的话6F
杰尼龟最强同时也是最慢的招式,通常只用于hard read(硬猜对面的动作或是你已经抓到对方的习惯了)或是倒地锁之后的击杀。
击杀能力以杰尼龟来说非常强大,大部分的角色在边缘80-90%就会被击杀。

Usmash上猛击(水之誓言):
启动19F 如果是从续力状态释放的话6F 出盾:19F(你通常不会想用的)
从杰尼龟的两侧地面产生往上的喷泉,高度可以达到大部分场地的第一层平台。通常用来倒地锁后对方的位置太过于接近场地中央Fsmash没有机会击杀的时候,对于一些轻型的角色来说是一个可以在任何位置进行击杀的替代方案。也能用于对空、抓从边缘起跳的敌人或是攻击平台上的敌人不过并不推荐。

Dsmash下猛击(水流环):
启动18F/24F(前方/后方) 打盾安全:-13/-7(前方/后方) 如果是从续力状态释放的话7F
先往前再往后吐两次水可以将攻击道两侧的敌人,击飞的角度较为刁钻可能造成一些角色很大的困扰。虽然前方判定打在盾上很不安全但是后方判定却意外的没什幺硬直有利用的可能性。
最常还是用于抓滚地或是崖边起身。一样可以用于倒地锁虽然击杀能力不如Fsmash但是比较不容易手残操作错误,另外很多人就算在杰尼龟前方也会等他后方判定结束才冲过来惩罚,这时候因为这招的低硬直通常可以顺利反击对方。

抓与投技:可以说是杰尼龟的价值所在,后面会提到Ftilt/Nair/Fair/Bair在正确的操作下都能让杰尼龟顺利的用他的小手手抓到敌人,而杰尼龟身为一个连段角色的核心也是建立在他的投技之上的。

抓:
启动6F/8F/9F/10F(站立/冲抓/转身抓/格挡后出盾抓)
跟林克、Joker、马力欧等角色并列全游戏最快的抓,并且判定距离还算不错,再加上提过的各种辅助抓技成立的方式让杰尼龟可以相对容易的抓到敌人并且进行后续的投掷和连段。

Fthrow前投掷:
用于将敌人丢出场地,一般状态下没什幺机会击杀也没有甚幺连段可能性

Bthrow后投掷:
用于将敌人丢出场地,相较于前投掷角度较高,不过意外的拥有不错的击杀能力,可以在场边约140%击杀敌人。

Uthrow上投掷:
用头槌将敌人往上方击飞,为连段用投掷。
通常用于在平台下抓到对手的时候使用,不然大部分时候下投掷能打出更多伤害的连段。

Dthrow下投掷:
将对手压在地板用力的ground pound,敌人之后会向斜前方飞出。
最主要的连段投掷!基本上操作正确的话敌人被抓到就是一套50%左右的伤害。不过后续连段选择根据对手的%数、体重、和漂浮程度与否有很大的歧异性。可以参考给予的combo表格。

空中攻击:本作其实普遍比较奖励空中攻击,通常会给予更多的打盾安全
****注意事项:以下如果有列出打盾帧数都是在打到盾之后的下一个帧就落地的数字,如果打到盾的时候离地面太高安全性就会降低,另外跳跃/上猛击/上B/抓可以跳过解盾硬直会特别列出出盾帧数

Nair空中攻击(高速旋转):
启动4F 打盾安全:-4/-5F(初始强判定/后续弱判定) 出盾:7F
旋转全身的快速攻击持续时间也不错,除了作为优秀的出盾之外在ledge trap(困边)、edgeguard(守边)及连击启动点也都十分不错,可以穿盾的特性跟不错的打盾安全也可以考虑速降作为跳入攻击的选项
速降nair在10%以下的对手身上可以接grab抓

Fair前空中攻击(潜水):
启动5F 打盾安全:-3F 出盾:8F
标準的飞踢空中攻击,优秀的出盾工具之外也是优秀的连击启动点,可以穿盾的特性跟不错的打盾安全也可以考虑速降作为跳入攻击的选项
速降fair在10%以下的对手身上可以接grab抓
另外对于比较飘的角色或是%数较高的对手身上也可以考虑直接接Dair/Uair/Fair/Bair/上B

Bair后空中攻击(水流尾):
启动5F 打盾安全:-15/-4F(一般计算/小跳升空过程中使用后速降自动取消落地硬直) 出盾:8F
使用尾巴进行多段式攻击,如果在攻击过程中落地的话会产生一个落地攻击判定
Autocancel自动取消硬直的存在让这招使用上也变成一个较为安全的打盾工具
优秀的出盾工具之外也是优秀的连击启动点,可以穿盾的特性跟不错的打盾安全也可以考虑
************小跳升空使用后速降************作为立回工具,身为多段式攻击有高持续时间在ledge trap(困边)、edgeguard(守边)和猜对方会跳出盾的方面也有不错的表现
在0%的对手身上可以bair接bair
在10-15%以下的对手身上可以接grab抓
******推荐学习技巧 RAR, attack cancel bair(aerial)

Uair上空中攻击(扫尾拍打):杰尼龟其实并不会这招
启动5F 打盾安全:-3F(落地前使用) 出盾:8F
跟马力欧等等各种角色的上空中攻击很像的招式,通常用于连段使用最为经典的就是下摔空上空上上B这种马力欧combo在杰尼龟也是有机会实现的,骚扰在平台上开盾的敌人也是不错的招

Dair下空中攻击(漩涡):
启动6F&&出盾:9F,小跳上升段使用可以自动取消但依然不安全,不过可以用在连段上
用尾巴向下方使出的多段攻击跟bair长得很像,皮卡丘/皮丘/Mr.G&W/其他杰尼龟等矮小的角色可能会让Fair/Bair/Nair最早产生的判定打不到,这个时候Dair是一个不错的出盾工具。本身也是一个优秀的连段启动点跟连段工具。
在低%可以接Grab/冲刺攻击
飘一点的角色或是10-30%左右可以接其他空中攻击
***进阶技巧漩涡迴圈 whirlpool loop,基本概念就是Dair最后将对手打飞的方向是决定于对手角色的中线跟杰尼龟的相对位置,所以Dair打在对方身上的时候要调整位置让对手往前方弹出然后在Dair快结束的时候利用杰尼龟良好的空中加速往前方开始位移并且利用Dair的自动取消(绝对不要速降!!)来让连段成立,看似很困难但是其实实战中不一定会有机会做满全套(第一对方不一定刚好0%第二对方可以SDI或DI让难度上升)所以通常可以练习一次下丢Dair接抓就够用了

必杀技

NB必杀(水枪):
需要超过1秒的时间才能蓄满64F,使用跳跃/开盾/迴避可以取消续力动作,只要还没续满的状态按B就会继续蓄水,蓄满之后或是续力动画中再按一次B可以喷水并且用上下调整方向,整体跟马力欧的下B很像。本招并不会对敌人产生任何伤害,但是对于在空中或是跳跃中的敌人会产生很大的推力将他们推离场地。除了明显的用于守边之外如果对手一直跳或是使用必杀技的话都能用水枪将对方推离场地产生优势。也可以在回场过程中用水枪将对方推离场地边缘掩护自己的回场。有机会就把水枪充满通常没有甚幺坏处。

SideB横向必杀(缩入壳中):
启动21F 打盾虽然在帧数上不安全但是因为回弹距离算大所以对于攻击距离短的角色来说要惩罚有一定难度。
滚动距离跟启动的时候左类比跟B是用猛击的方式(快弹输入)还是强攻击的方式输入有关,也能在行进过程中用左类比往回拉来提早结束。另外在攻击过程中杰尼龟是不会受到伤害的。横向位移不错可以作为突进、高空中移动或是回场使用,不过依然具有下面两种弱点需要小心注意!
*****虽然不会受到伤害但是受到攻击后速度会依照对面的攻击力度降低速度造成提早结束甚至直接高速反弹,例如可能被加侬的前猛击打到飞出界外
*****对手可以藉由跳跃来踩踏龟壳让杰尼龟翻过来并且陷入超过两秒钟的硬直时间,对于这幺轻的角色来说几乎等于死亡

UpB上必杀(攀瀑):
启动9F 出盾:9F
跟大部分角色上B一样属于回场技能上升途中可以用左类比调整角度,但是相对慢的上升速度跟可控角度太小的关係其实是有点危险的回场技能。可以考虑压着左类比向下避免抓边用伤害判定攻击在场地上等待的敌人不过风险较大
9F的出盾速度跟可以打到地面且相对空中攻击宽的攻击判定让他成为一个不错的出盾选项,基于伤害判定大小跟持续时间也能用于抓对方的跳跃出盾****跟大部分上B一样使用完会进入自由落体所以用来攻击的风险也较大。
作为连段终结技能也十分常用,低于50%的时候下摔(小跳)上B是一个如果不知道怎幺做的时候稳定的伤害选项。启动时可以打到挂边的敌人是一个可以考虑的使用方式。

DownB下必杀(切换宝可梦):
启动1F 无敌时间1-25F 下次自由动作时间40F 连续使用需间隔140F
将现在使用的宝可梦收回球中然后放出下一只,会按照固定顺序杰尼龟>妙蛙草>喷火龙>杰尼龟循环,另外死掉重生的时候也会自动进到下一只。
本角色特色技能,根据切换顺序换出更重的角色增加生存能力/击杀力更强的角色来终结敌人/适合守边的角色进行守边/让杰尼龟上B回不来的回场成为可能/单纯换成对方玩家或是角色不太会应对的角色进行对局,可以说是这个三合一角色的核心技能!!也是本作中少有的1帧逃脱选项,可以用于逃离大部分的假连段,也因此设有连续使用的冷却时间限制。不过如果太过于滥用的话当然敌人也是可以去惩罚你那15F的硬直去进行大输出的。
另外冷却时间可以藉由使用其他必杀技来重置,对杰尼龟来说最快的方式是跳跃使用水枪储水后立刻跳跃取消就能够再次下B换出妙蛙草,这个技巧也衍伸出Fast switch这种特殊的操作,可以用于回场跟快速调度出需要的宝可梦。***以下影片只是概念示範并非最佳使用方法

杰尼龟总结:
使用时机:
杰尼龟主要用于低%时的立回,用小体型、快速的帧数、相对安全的打盾招式或是低硬直的招式诱导对方露出破绽后闪过对方的投掷道具跟剑围闯进近距离利用下投掷打出一套combo将对方的%数拉到可以使用另外两只宝可梦进行击杀或是用combo将对方打出场外进行守边击杀或是困边累积伤害的方式为主。
大部分立回中使用的工具都能引导到抓技跟投技,上面已经提过了就不赘述。

撤退时机:
新人训练家可以用50%当作一个分界点,不管是杰尼龟或是对手过了这个%数后都可以考虑换出妙蛙草继续进行对战。选取50%作为分界点是因为在50%之上杰尼龟就没有甚幺连段可以打了而杰尼龟的体重来说50%状态输掉一次立回很可能就到场外甚至根据对方角色有可能直接暴毙。
其他切换时机还有水枪或是任何方式将对方送出场外后可以利用妙蛙草进行守边的时候或是单纯被对方连段/陷入劣势没有办法想要使用下B换只带来的无敌时间的时候。

推荐0%使用的Combo: 这里推荐以whirlpool 为核心的方式,注意这并非是最佳解答,杰尼龟本身有很多连段打法根据你想要打伤害还是单纯将对手打出场外让妙蛙草进行守边而有所不同,这表格单纯只是推荐一个较为泛用的核心来简化,玩家可以在游玩过程中根据经验或是自己习惯的打法还有查到的资料去变化。

看较旧的 7 则留言

吧哈哈哈哈: 01-22 15:48

请问下投后接连续空上的诀窍是?需要怎幺推左蘑菇比较好,我常常接不到第二下就空了

一路撞墙: 01-22 19:47

可能%数或角色不对不过单以操作来说下摔后先前冲再空上比较好所以要练习下摔后冲刺

如风之天牛: 01-26 00:19

prouder318 (香蕉皮) #2 2021-01-30 14:14:27
不好意思想请问一下这网站的一些用语意思
以杰尼龟的空前为例
-3/-3 on shield
6 Frames landing lag
7/6 Frames shield lag
3/3 Frames shield stun
想知道这些数值代表的涵意
还有文中常提到的出盾、打盾安全分别又是上面哪些的意思呢

ulomomu (一路撞墙) #3 2021-01-30 14:44:14
-3/-3 on shield
打盾:会比被打到盾的人慢3f行动,此数字负越少打盾越安全,/是分割两种不同判定通常是强判定/弱判定
6 Frames landing lag
使用此空中攻击后在自动取消之外的时机落地会有的落地硬直
7/6 Frames shield lag
打到盾之后双方会定住的时间1对1时影响不大
3/3 Frames shield stun
被打到盾的人会被定住的时间

地面招式还有注意一个total frame也就是攻击自然结束的时间

所以地面攻击的打盾安全计算的理论安全值就是在攻击打到后自己无法动作的时间=total frame-打到时间点
跟对手被困在盾里不能动作的时间=shield stun的差距
以杰尼龟ftilt持续18 判定在5-6 shield stun6来说
ufd的算法是打盾-6
也就是6-(18-6)=-6
但是其实你常常在5就打到所以通常实战是-7
空中就是打中后下f落地开始计算落地硬直
以杰尼龟fair landing lag:6 shield stun:3
差距3-6=-3

所以对于像是冲刺攻击之后持续时间很长的招式在最后才打到对方的盾会特别安全因为你离可以动作的total frame比较近了
香蕉皮: 01-30 15:03

感谢解惑 帮助很大

一路撞墙: 01-30 15:48

忘记说因为空中攻击的计算是最低打点,你实战上只会更不安全

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