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《仁王》【闲聊】仁王2 杂项闲聊

2021-07-10 11:25:34来源:巴哈姆特发布:佚名

Bmast214537 (逍遥神父) #1 2021-06-13 17:27:16
玩了超过800小时了,当然老早就通关到顶750很久,但是发现没有打通奈落狱的心情了,只还偶然捏捏各种新人物。今次抽空谈些各方面的小事情。

- 按照标準的日本文化认知,日本人口中这些「妖怪」跟华人口中的「鬼」完全不一样,基本上妖怪是有实体的,完全是「可见」的,普通人都能直接看得见甚至摸得着。类似例如猫又、瑟夏这些「守护灵」则是灵体,普通凡人看不见。
因此猫猫关那里面,初代半藏正成说他 (仁王1里面的服部半藏正就)看不见 擦,其实是很有问题的;他顶多看不见猫又(仁王1里面确实就是这样),但 擦其实是有实体的妖怪,即使是普通人都能够看见的。

- 也跟 擦有关。剧情CG里面信长的拖鞋被阿秀养的那只巨型 擦「暖鞋」,信长还说「是暖的」。就这样看很平常的萌片段,但细心想想:虽然妖怪是实体,但……不可能是「温血」动物好吧??

- 无论仁王1还是2,剧情CG/精华记忆里面都不少是「寻常士兵被灵石变成的妖怪」,虽然日本人用「鬼」字但实质上是妖怪。几乎无论哪一段CG里面,都把这些妖兵描述成好像完全不害怕火枪一样,但进入实际游戏后,火枪或者大砲对妖怪都很有效……
- 其实从一代就想说了,「精力」明明更应该译做「气」更清晰明了、也更合符这种东方风格游戏。事实上英文版里面精力本来就是叫Ki…… 而且也能有效避免在写文、讨论时,容易混淆精华和精力两者的情况嘛。

- 仁王2整个游戏里面从头到尾,楚叶矢众都把阿秀当成杀父仇人一样,这个问题已经说烂了,但是我还是 不住就是要再说一咀。 最过份的还是猫头鹰做boss的那关,明明那个就是无明的村子,甚至无明本人就在那里,怎幺她的手下还是不把我杀死不罢休啊。
按我说,假如是游戏前期要这样安排,我也没话说;但应该在游戏中期左右就要停掉这种事、甚至更应该是在游戏后半,加入一些楚叶矢众(不是指无明本人)和阿秀一起并肩作战的关卡,至少也是弄个这样的剧情CG才正常。
其实几乎相同的问题在一代也有出现,就是「伊贺越」那一版。威廉明明就是伊贺服部半藏的好朋友好吧。

- 威廉/阿秀入水即溶也算了,我接受并理解。但那些本来就是水里面跳出来的小海坊主啊粪怪啊还有大小螃蟹,怎幺被我打回水里面也会死?!?

- 杂贺孙市在第一代就有了,从正面剧情上来说(即是不提奈落狱或者只有一关的某支线),杂贺众一直站在「主角」的对立面,无论是一直站在德川阵营的一代威廉、还是第二代「三姓家奴」主角阿秀 (信长、秀吉、家康三家茶礼都吃全了)。按照「常理」,有信长参与的第二代,最适合让杂贺登场的应该弄个石山本愿寺/一向一揆的关卡吧,而且还可以拿本愿寺显 当boss。
(修改:我自己 是打到老人痴呆了,那关本来就确确实实是石山本愿寺,只是我自己不知道为甚幺脑子里总是记了做另一个地方。因为不喜欢这一关,我也只在正传打了一次就永远没有回去再打了,所以竟然一直没有纠正记忆)

- 是否许多人都忘了,其实源义经和弁庆在初代就曾经「登场」过了?弁庆肯定是大桥上那个勇僧,而义经我不太能确定是后面的哪一关最后登场的。
问题是初代的时候,弁庆可就是 的一名「勇僧」,是人类,而不是一个付丧神/瓷器机械人……

- 其实无论是源义经的故事、还是源赖光加安倍睛明,单单是他们本身就已经完全足够 做一个完整作品了…现在只做个DLC,非常浪费。(我意思是,想像一下,完全可以用仁王的整套engine来出两套完整的 作品:《仁王:义经传奇》《仁王:平安京讨魔传》这样子)

看较旧的 42 则留言

雷欧拉斯 - 果菜汁模式: 昨天 13:35

威廉的正妻不是半藏吗(x

逍遥神父: 昨天 13:49

符合游戏性的答案:1.阿胜本来就是服部的幻术/ 术,根本没有这个人 2.孩子是灵石捏的 3. 术不能「幻化」,但威廉懂得幻化,孩子是威廉幻化成女人后跟半藏生的

神奈 此方: 昨天 17:59

脑补太多了,单纯就是武井咲的合约不包含在二代而已,不然为何市村正亲饰演的德川家康在整个二代完全没出现过而都只提到名字

Bmast214537 (逍遥神父) #2 2021-06-14 11:47:54
谢谢…字数问题不能用留言了,放在这里一併回应一下…

一代伊贺越那关,我还 没有留意到原来那些 者是岛左近阵营的。(精华记忆基本只会说一遍,大意跳过了我也并没特意跑去菜单里面找,偏偏跳过了这个重要因素)

弁庆的bug说实话当然不是甚幺大事情。製作组在做一代的时候当然也不会想太多 —— 但当他们製作第二代、想到用义经弁庆来做DLC的时候,他们自己没理由也会忘掉自己在一代就有提过两人了… 因为我们看到,其实「弁庆=付丧神」这个设定并没有甚幺剧情上的必需性,顶多属于找个好机会来给玩家直接感受一下「我们製作人员想把传说中的付丧神做成这样像个机械人一样的 quot;新种族 quot;」。而事实上如果他们有想起一代的大桥勇僧的话,在仁王2里面把弁庆设计做一个「正常的」Tank型巨汉,类似伊达成实、 柄直隆那样也不会有任何 问题。
事实上当时打DLC看到製作组特意把「付丧神」设计成这种「魔幻机械人」的感觉,我就以为在后面的DLC2和3也会有 类似的「付丧神机械人」登场,结果却又没有。

(找碴一下,请不要深究:就这样想一想,其实至少雨伞小鬼和一反木棉就是付丧神啊…人家可不像机械人呢XDD )

源义经有在一代某支线登场的,记得是后期某个小关卡,打到最终boss房是个类似佛堂甚幺的,会自动召出几个武士「尸狂」来打你。过关后的描述里面会「明示」那里面有源义经。忘了哪一关了,一代的支线小关卡名称我都记不住…

对啊, 擦明明就是那种最常见的类似河童的典型妖怪,本来就「有物理实体」的,服部正就没理由看不见。不过我可是不知道日本妖怪是「温血」(会有体温)的。暂时我对此还是有少许怀疑,有空去找找资料来看看……


洛: 昨天 16:20

跟二代一样同地点救被两只小砲兵围殴的易经

逍遥神父: 昨天 17:43

找到了,关卡叫「牛鬼」。

Bmast214537 (逍遥神父) #3 2021-06-14 12:10:57
许多网友提无明,对无明我就 是一言难尽,而我最无法理解的问题是这个:
第一代的阿胜武井咲的存在感有多强大,大家都懂。因此到仁王2你们(TN)自然也要找个看板娘,这很合理。
但是,既然你们找到新看板娘(波瑠)了,为甚幺偏偏要在整个游戏里面,把「无明」这个看板娘弄得那幺难看?我不是指波瑠的模型做不好,我的意思是:「无明」这个角色首先那套服装就不好看 —— 喂至少不应该是「女主角」的服装好吗。

你一代阿胜原则上是个女 ,你们都没有弄得她全程都穿着全套类似伊贺上 套那种 服好吧,也出于女主角这个身份而硬给她多搭一件蓝色羽织好吧。
这套楚叶矢众服有它的意义,但 是不是一套「好看」的服装;你们TN明明有能力做出那幺多好看而又合理的服装,发给你们花钱请回来的看板娘偏偏就是可能是全游戏里最难看的一套服装。

服装也算了。论样貌,波瑠是否及不上武井咲,这个问题见人见智;但是你们製作组决定找她,至少你们认为她也是个漂亮女生才找她的,对吧?
那为甚幺这个看板娘除了剧情CG外,几乎全程都还特意去戴着那个 是丑到入骨的骨头面具????
告诉我为甚幺?为甚幺?为甚幺?为甚幺?为甚幺?

你们花钱请波瑠来做无明,不是认为她漂亮,找她来做第二代看板 吗??然后你们偏偏要她戴着这块骨头全程演出?人家阿胜战斗多激烈都能露脸好吧。你游戏自己都能自由设定是否显示头部防具了好吗。
Astranagant: 昨天 15:41

服装设计难看就算了 尤其那个又丑又髒的斗篷....还全程戴那个丑到不能再丑的死人骨头面具 的不知道美术组到底在想甚幺= =

逍遥神父: 昨天 16:52

[gp02mk2:Astranagant] 就是啊…花钱请了个有名气的靓女回来,然后全程主动要去弄丑她,究竟是甚幺玩法

一定可以稳定用四年: 昨天 21:28

的,好可惜,阿胜的衣服多好看,无明的 是有够一言难尽,不过,她跟主角的互动,还是挺不错的,至少互动的时候,面具还是有拿下来。

Bmast214537 (逍遥神父) #4 2021-06-14 17:42:46
仁王1里面登场的源义经和弁庆

打开仁王1重新审视。首先弁庆当然是「大桥之战」上的那人,虽然任务完成之后并没有明明白白地说出弁庆两个字,但不需要槓了,铁板钉钉,不可能有任何争议,他就是弁庆。不接受任何找碴。

然后找了好一会才找回源义经登场的那一关…原来是东北篇的「牛鬼」。而且跟我记忆不同,根本是由一开始就清清楚楚说明就是源义经…
实际登场呢,先打几只小怪,然后先是弁庆出来,最后才是义经。嗯,一代的尸狂根本就看不出任何细节,能由盔甲辨认到跟源氏有关,不过并不是二代里面的源太产衣。
关看起来还 是跟二代初见义经那幕的场景差不多。

看较旧的 1 则留言

秋枫幻境: 昨天 21:02

硬要解释的话,可以解释成凯瑞将 幻化成弁庆,毕竟那是 能力之一

秋枫幻境: 昨天 21:03

至于记忆的部分,当秽土转生来看会比较好理解

b200879358 (神奈 此方) #5 2021-06-14 17:55:44

挑几个重点回覆

※ 引述《Bmast214537 (逍遥神父)》之铭言

gt; - 仁王2整个游戏里面从头到尾,楚叶矢众都把阿秀当成杀父仇人一样,这个问题已经说烂了,但是我还是 不住就是要再说一咀。 最过份的还是猫头鹰做boss的那关,明明那个就是无明的村子,甚至无明本人就在那里,怎幺她的手下还是不把我杀死不罢休啊。
gt; 按我说,假如是游戏前期要这样安排,我也没话说;但应该在游戏中期左右就要停掉这种事、甚至更应该是在游戏后半,加入一些楚叶矢众(不是指无明本人)和阿秀一起并肩作战的关卡,至少也是弄个这样的剧情CG才正常。

单纯就是游戏系统机制的设计问题,比方说初代跟二代的第一关都有同时存在人类与妖怪的敌人,你可以尝试把这两种敌人引到一起看看,如果要照你的要求,一般人类应该会害怕妖怪而妖怪应该会主动攻击人类,但他们只会对玩家一人攻击甚至是联手围殴,把你干掉后他们还会不分人鬼各自离去((ry
当然这类敌方npc互打的机制不是存在而是只限定在少数的特定敌人,
如初代 quot;不净灵山 quot;中会有石田家的落难武士与野武士互打的情形(因为是属于特别设计,这类敌人在被击杀后会在原地变成血刀冢),然后同样只要你混入战斗中,两方npc也会判定你是主要敌人而围剿你。
gt; - 杂贺孙市在第一代就有了,从正面剧情上来说(即是不提奈落狱或者只有一关的某支线),杂贺众一直站在「主角」的对立面,无论是一直站在德川阵营的一代威廉、还是第二代「三姓家奴」主角阿秀 (信长、秀吉、家康三家茶礼都吃全了)。按照「常理」,有信长参与的第二代,最适合让杂贺登场的应该弄个石山本愿寺/一向一揆的关卡吧,而且还可以拿本愿寺显 当boss。

净主 宗(一向宗)在今日的日本 中依然是具有相当影响力的 团体,过去隔壁棚的战国无双初代就曾有逸闻说因为游戏的本愿寺显如形象问题导致被净土 宗相关人士 ,进而导致后来的战国无双作品中,几乎把石山合战与跟本愿寺显如相关的事物通通迴避掉(近日即将发售的战国无双5目前有情报指出可能会放回火烧比叡山的事件,但显如的部分依然不明)
同样的情况放到 者组的仁王一样对显如的部分仅止于轻描淡写(透过下间赖廉的台词)

gt; - 是否许多人都忘了,其实源义经和弁庆在初代就曾经「登场」过了?弁庆肯定是大桥上那个勇僧,而义经我不太能确定是后面的哪一关最后登场的。
gt; 问题是初代的时候,弁庆可就是 的一名「勇僧」,是人类,而不是一个付丧神/瓷器机械人……

这留言中很多版友的都回覆到了,相信当初不论是玩家还是 者组都不会想到这游戏会有续作,所以才会有前后人设BUG与吃书的问题
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