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《光遇》【心得】浅谈乐理,关于光遇编谱的错误谣言。

2021-04-09 16:04:35来源:巴哈姆特发布:heshoo (皮卡丘打噴嚏)

heshoo (皮卡丘打喷嚏) #1 2021-02-09 16:06:32
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2/11 更文:
删除针对特定人的批评言论。
非专业的部分,以粉色加强说明。
调整部分失误内容(感谢JeFF豆腐老师指正)
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
业余警告:
//我不是专业的音乐人,所学乐理皆仅供自用,只为满足自身创作需求,并非教学用途。因故所分享之内容皆仅供参考。如说法或用词有误,请各位以专业乐理内容为準。//
………………………………………………………………………………………

为什幺:
「不同的地图无法弹出原本弹不出的音乐」?
这里涉及到两个问题,一是调式,二是轮廓,下面会依序浅谈。


↓↓↓关于音乐调式↓↓↓

有尝试过演奏音乐的玩家应该都会注意到,就是乐器的乐音是会随着地图变化的。
其实,就是大家常说的:
「地图调式改变了。」

地图调式可以参考下表(不是全部)
 C大调、 A小调:遇境公园
降D大调、降B小调:雨林沼泽
 D大调、 B小调:雨林回头山洞
降E大调、 C小调:墓土沙漠
 E大调、升C小调:伊甸之眼大门,依序A 降E C F 降A 降D E变化
 F大调、 D小调:禁阁一楼
降G大调、降E小调:雨林三塔放晴
 G大调、 E小调:雨林起点公园
降A大调、 F小调:霞谷赛道终点
 A大调、升F小调:禁阁四楼,大鲲出现后
降B大调、 G小调:雨林终点公园
 B大调、升G小调:禁阁二楼,依序D F B变化

其实更正确来说,调式并非随地图变化,而是会随 M变化。但这不是这次要谈的重点,所以先略过。
**此表为初学乐理时的言研究纪录,现已不再使用,内容可能有误,仅供辅助参考**


在光遇早期,玩家还很少的时候,网路上的乐谱也非常少,选择很少,自己想弹的音乐网路上找不到时,就会有像我这样的玩家开始研究音乐编谱。

然后就会发现,自己想弹的音乐,有些音符需要升半音(也就是钢琴黑键),而光遇的琴键只有白键,无法演奏这些音乐。

然后就会寻找可以弹奏半音的方法,然后就会发现地图调式的转换会让特定音符升半音,然后就会试着到每个地图试弹,然后就会发现不管怎幺试,还是弹不出原版的感觉。

//也有一些人只停在一知半解的阶段,连试都没试过,觉得很麻烦就放弃了。//

关于调式,推荐参考浅显易懂的网路专业教学:


所以为什幺:
「就算找到了对应乐曲的调式,还是弹不出原本感觉」呢?

答案藏在【轮廓】里。
也就是上面影片中提及的“音与音的距离”、“音距的排列方式”、“音高频率”,但为了方便,下面我先用“非专业的轮廓”概称。

**轮廓并非专业用词,乃我个人对音频距离、排列方式、节奏、旋律的统称。供养的轮廓,放在不同音高皆可演奏与听辨,也可适度压缩或拉长,就如图像一般,因故称之轮廓。**


↓↓↓关于音乐轮廓↓↓↓

在遇境,我们演奏的乐音排列是最基础的C大调。
也就是全白键的Do Re Mi Fa Sol La Si ,没有任何升降。

如果你有仔细看完上面的影片,你会知道这七个音符分别是:
「全音,全音,半音,全音,全音,全音,半音。」

如果你把C大调的音阶组合,套在光遇的十五键琴键上,音阶如下:
[C][D][E][F][G]
[A][B][C][D][E]
[F][G][A][B][C]

而其对应的乐音轮廓如下:
[全音][全音][半音][全音][全音]
[全音][半音][全音][全音][半音]
[全音][全音][全音][半音][全音]


接着,你想编C小调的乐谱,所以到了墓土………
C小调的乐音排列如下:
「Do、Re、降Mi、Fa、Sol、降La、降Si」

这七个音符分别是:
「全音、半音、全音、全音、半音、全音、全音」

然后你可以“想像”一个理想的小调键盘长这样:
[ C][ D][降E][ F][ G]
[降A][降B][ C][ D][降E]
[ F][ G][降A][降B][ C]

“想像”中对应的乐音轮廓如下:
[全音][半音][全音][全音][半音]
[全音][全音][全音][半音][全音]
[全音][半音][全音][全音][全音]

然而你去实测了之后及会发现:
「啊,光遇的C小调音阶是降E起始的!」

这也是为什幺光遇中不同调式的音高听起来不同,是因为起始音不一样。

所以我们想像中的十五键需要调整……
C小调的光遇“ 实”十五键是长这样的:
[降E][ F][ G][降A][降B]
[ C][ D][降E][ F][ G]
[降A][降B][ C][ D][降E]

对应的“ 实”乐音轮廓如下:
[全音][全音][半音][全音][全音]
[全音][半音][全音][全音][半音]
[全音][全音][全音][半音][全音]


现在让我们拿光遇的C大调琴键,和C小调琴键,两个琴键的轮廓做个比较……………

C大调琴键轮廓:
[全音][全音][半音][全音][全音]
[全音][半音][全音][全音][半音]
[全音][全音][全音][半音][全音]

C小调琴键轮廓:
[全音][全音][半音][全音][全音]
[全音][半音][全音][全音][半音]
[全音][全音][全音][半音][全音]

………………
………
如何,看出不一样没有?
对的,答案是:
「一模一样。」

光遇的製作团队很贴心,为了让你我可以更方便的弹琴,所以动了一点小手脚:
「让所有调式的音乐轮廓排列,都变成一模一样的大调排列了。」

这也是为什幺「同一张乐谱在每个地图都可以顺利演奏,只感觉乐音升高而没有 变化」了。

在光遇中,你可以和我一样,不专业的把………
降D大调:当作降D起始的C大调
 D大调:当作 D起始的C大调
降E大调:当作降E起始的C大调
 F大调:当作 F起始的C大调
降G大调:当作降G起始的C大调
 G大调:当作 G起始的C大调
降A大调:当作降A起始的C大调
 A大调:当作 A起始的C大调
降B大调:当作降B起始的C大调
 B大调:当作 B起始的C大调
**称为C大调可能使人混淆,总而言之,都一样是大调音阶**

因为所有调性的音乐轮廓,经过 排列后都是一样的,都是:
「全音,全音,半音,全音,全音,全音,半音。」一模一样的组合。

反过来说,如果你为了更高的音阶,去寻找不合适的调式………
举例来说,一样是[C]键
遇境C大调键盘的C在:
[这里][  ][  ][  ][  ]
[  ][  ][这里][  ][  ]
[  ][  ][  ][  ][这里]

而F大调的C在:
[  ][  ][  ][这里][  ]
[  ][  ][  ][  ][  ]
[  ][这里][  ][  ][  ]

虽然你可以因此得到高音C后面更高音的三个音符,但这里的C却相当于遇境的G。C后面 音符的轮廓排列是完全不同的。因此即使你得到了原本找不到却想要的音符,你也无 常演奏。

作为实验,你可以试着在禁阁一楼,F大调的C音起始弹奏小星星。
你就会惊讶却合理的发现
………你的小星星很崩坏。变成另一种小星星。

如果你想在禁阁弹奏正常的小星星,你就必须以F起始,当作C来弹奏。也就是按照原本和遇境一样的按法弹奏小星星,你才能按出一首正常(但音升高了一些)的小星星。

以上。

看较旧的 46 则留言

枯枯北: 02-11 14:32

恩 新年快乐 ˋ

皮卡丘打喷嚏: 02-11 14:37

新年快乐 ˋ

皮卡丘打喷嚏: 02-11 15:28

[zerotheskull:黑猫] 关于「希望可以删掉过激用语」的部分。我发文用意本不是为了吵架,现在目的已经达到,为避免后续再引起不必要的误会和争执,文章已经删减调整了,祝新年快乐。

heshoo (皮卡丘打喷嚏) #2 2021-02-09 16:38:36
懒人包:

CathyMan (Cathy) #3 2021-02-09 18:55:15
不同地图会让所有音升高,但音和音之间的距离不会变,所以「大调七个音以外的音」是不可能弹得到的

例如C大调: 头五个音是 C, D, E, F, G
所有音调升高后
可以换成D大调: D, E, F♯, G, A
(♯=音高比原本的高半音)

F是D大调「七个音以外的音」
C大调换D大调后,可以弹F♯,但会没了F
所以转调后(去不同地图)音不会多了或者少了,只会继续是do re mi fa so,也不可能弹到do 和 re 中间的音

弹的时候只可以改掉原曲,像是米津玄师的lemon
原曲「大调七个音以外的音」(在时间点: 0:13)

要在sky弹就要改掉,因为根本弹不到(时间点: 0:11)



尝试解释但好像失败了
皮卡丘打喷嚏: 02-09 19:21

不会失败,我觉得你解释的比我还好!

皮卡丘打喷嚏: 02-09 19:22 编辑

这个 的是一个超级难解释清楚的题目,就算我已经略懂了,都很难说明。…… 的很难想像一般的音乐萌新,要如何在被误导的情况下还搞懂这些难题= =

皮卡丘打喷嚏: 02-09 19:23

所以我才会这幺恼火

ukie0990288 (梨黎) #4 2021-02-09 21:33:29
嘿~我觉得你言重了,换个角度思考,
别忘了版主在留言时同样也是一位喜欢Sky的普通玩家,分享他知道的资讯而已。(儘管可能是误导资讯),只有在行使版务权力的时候言论才是版主身分。

虽然能理解你因为版主加持(?)的讯息误解而浪费很多时间而感到生气,
而每人讲话的风格可能不同,可能刚好黑猫讲话刚好是你讨厌的:(

另外分享一些我对音乐的理解,也欢迎喜欢音乐的人指证错误!




光遇的键盘没办法弹基调以外的任何升降音
而因为音乐调性有很多种,所以仅在此以C大调与D大调为例。

●C大调(无升降调):
主音为C,基调音阶为: #91;C #93; D E F G A B #91;C #93; D E F G A B #91;C #93;
放至钢琴键盘可以看到音阶爬起来的全半音就是:全全半全全全半

*全半音判别方式:相隔两个键为全音,否则为半音(不管是黑或白键都视为一个键)



●D大调(升C升F调):

主音为D,基调音阶为: #91;D #93; E F# G A B C# #91;D #93; E F# G A B C# #91;D #93;
值得注意的是,D大调是升C跟升F,不是C大调的无升降C、F
套用钢琴的键可以观察到同样是:全全半全全全半,一模一样


在了解C大调与D大调之后,可以试着将C大调的所有钢琴键位提升2个半音,
可以发现C大调加了2个半音的钢琴键位就是D大调!所以大调是可以相互转换的!




再来,光遇15键音乐盘则是帮你在不同 M的场景帮你提升/降低每个键n个半音
所以不能一昧地追求高音,在你提升n个半音后, 的音也会跟着有升降改变,
要用同样的指法弹奏乐曲才会和顺好听。
不同地图可弹出不同调性但相同的曲子,但同样受限于两个八度之间(15键)。
亦即,同一个曲子可以在不同地图弹出不同调性

举例:
原曲调 C大调(无升降时) do re mi fa so (C D E F G)
进D大调地图时若一样弹 do re mi fa so会变成 C# D E F# G导致基调跑掉
应更正为+2个半音的 D E F# G A




在此补充卡农C大调与D大调,有兴趣的可以点进去看看乐谱(五线谱可试听)

看较旧的 3 则留言

黑猫: 02-10 14:25

你说的很有道理。我会反省

梨黎: 02-11 12:36

那就好!大家一起努力进步(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

zerotheskull (黑猫) #5 2021-02-09 21:35:21

感谢楼主告诉我禁阁4楼有A大调,下午随便作了一首歌
为了纪念楼主的贡献就特此以楼主的id命名吧

如果有人因为信任板主的身份而误入歧途,我会负起责任。但是我坚持我说的是正确的
这首歌起调为B多利安调,后转到D多利安调,最后以一个A利地安 结束,并未採用任何大调/小调结构,只能在禁阁4楼演奏。同样你也可以找到 会移调的音乐,然后利用bgm转调/用乐谱完成平常不可能的歌曲。没有人做过,不代表做不到。

很欣赏楼主花费时间自学乐理,好 也是一个很好的频道,值得自学参考。
但是也有很多地方希望可以改正:

  • 很多地图的bgm都不是大调/小调,雨林螃蟹洞图就是F多利安和D多利安之间切换;
  • 轮廓是不专业的用语,正确的说法就是音阶结构;
  • 可以顺利演奏是因为乐器永远都以当前bgm调性的相关大调来排列(八键乐器除外);
  • “崩坏”是一个很主观的形容词。在音乐的世界里只要运用恰当,那些你认为坏掉的音也可以排列出优美的旋律和 进行。就好像暴风眼第二阶段一样。

我不相信我的一句话会让新手苦无进展。相反,很多专业的音乐知识,新手都无从入手。新手应该要多接受别人的知识,而不是盲目跟从 ,不要以为自己知道的就是全部 理,也不要觉得自己不知道的东西就一定不存在。

看较旧的 2 则留言

梨黎: 02-09 23:12

哦哦,不过切乐谱换bgm移调这 作太高阶了吧 哈哈哈

皮卡丘打喷嚏: 02-10 11:07

7楼

文毛☆诺澄: 02-10 12:45

小零超强的

tofujeff (JeFF豆腐) #6 2021-02-09 22:47:12
一个音乐老师+接案配乐数位编曲师路过。

单从截图来看,我觉得黑猫没有说错什幺,而是皮卡丘打喷嚏误会了。
以绝对音高而言,在 地图的确可以弹出遇境没有的音。
而且也会因为碰巧遇到背景音乐变换调性而产生出一些无法控制的效果。
但是你无法知道所有路人跟你的背景音乐是否同步的,加上其实你的演奏到对方装置播放出来也有一秒的延迟时间,所以除非你很确定对方背景音乐也是差了一秒,这效果基本上当下只有自己感受得到。
刚刚看到黑猫的创作曲的确完美的反驳了皮卡丘的论述,因为 确用一些可控的方式改变调性,做出了难以在 地图重现的组合,虽然也是只有演奏者自己能够感受到啦....

就教学的角度而言,皮卡丘打喷嚏有点複杂化了。
尤其轮廓那边我觉得是多绕了一圈思考,或根本有个前提是错的,因为本来就没有设计该调主音一定就是要左上第一个按钮,到后面甚至还把小调当大调,错得很离谱,我不确定本身没有音乐底子的人,能不能一次就能100%读懂这篇。
从下面的回覆来判断,皮卡丘打喷嚏应该是没有达成教学或是传达的目的,因为表示不懂的人还是存在。
里面值得夸奖的是,好 的影片的确是很好的教材。
(顺带一提,我也出现在好 的正片里过哈哈。
官大为在开好 的频道之前我就有在关注 专栏了)

光遇的乐器介面就是大调音阶的排列,但大小调是互相有关係的,
像是C大调和a小调他们之间就是「关係大小调( 惯用法)」。
他们的组成音都完全一样,只是把不同音当作主音。
所以如果若要编大调的歌曲,把最左上的音当主音;要编小调的就把中间那排最左边的音(也就是如果从左上当第一个音数开始照顺序数起来第六个)当主音就好。
这也是为什幺 人流行音乐简谱喜欢大调设1为主音,小调设6为主音。
不同背景音乐也都只是让乐器移调而已,就像是在KTV唱卡拉ok时可以升降KEY一样,让所有的音都一起变高或变低。
但是你大调歌曲就用大调的方式弹,小调就是用小调的方式弹,不能像皮卡丘打喷嚏所说的通通当C大调,除非你 的是要大小调转换。我就常常故意把Kiss the rain和小手拉大手还有神隐少女的永远常在(无论如何)改成悲伤的小调,让别人吓一跳。

若有人问:「要编多利安,弗利吉安,利地安,米克索利地安,罗克里安等等调式的话,该怎幺办呢?」他们一定是来找碴或是 弄知识的啦!我是不相信知道这些名词的人会不懂怎幺编!他们一定早就知道该怎幺编了。

毕竟有时候科班音乐生和流行音乐生讲得用词也会不同,例如「调式Mode」与「调性Tonality」这两个概念、还有「移调Transposition」与「转调Modulation」这两个概念等等的常常有很多人也会混淆,所以多多沟通也是好事啦~记得语气不要太尖锐或是骄傲,不然如果后来发现自己在自以为是地自曝其短时, 的不太好看。

最后给对音乐有兴趣的人建议:还是先去学一个记谱法发展比较完 的乐器比较好。

看较旧的 14 则留言

皮卡丘打喷嚏: 02-10 11:29

以上,谢谢老师。

梨黎: 02-10 12:48

[tofujeff:JeFF豆腐] 改了!没看到xD

JeFF豆腐: 02-10 15:51

[heshoo:皮卡丘打喷嚏]的确黑猫的高阶 作让我有点目瞪口呆讚叹不已...不适合对新手说,但是我从截图里看不到这个脉络XDDDD

heshoo (皮卡丘打喷嚏) #7 2021-02-10 11:07:33
黑猫你好,很抱歉这幺晚才回覆。
昨天加班的很晚,方才七点多才起床。

感谢你将新的杰作以我的ID命名,这是我的荣幸。
我收回之前怒骂你:
「不懂装懂。」的过激言论

你的确很懂。

为了表示敬意,现在时间十点二十三分。
共计约三个小时,我以你的演奏为基础,写成了谱。

并且调整成与遇境相同的C大调。
全程不需要切换乐谱。


曲名:皮卡丘打喷嚏
作者:黑猫

非专业,与你分享^_^

—————————————————————————
希望你体谅我赶着上班,所以简短回覆。

我想表达回应的内容如下:(赶时间所以只做条列不口语)
【关于回覆】
Ⅰ.会因为一句话就苦无进展的新手一定存在,我就是一个切身之痛的例子。

Ⅱ.回顾原原发问者的发问立场,我深信 情况是既用不到你的切谱技巧,也无能力使用你的技巧。

Ⅲ.承上,而当时的留言字面,你也未提及你所谓的高音是用切谱完成。而让人误以为是纯粹切换地图。

Ⅳ.总结,因此你当时所谓「不同地图可以弹奏更高音」,就现在看来,我仍然认为是误导新手。

.

【关于乐曲】
Ⅰ.我很喜欢这首乐曲,很柔和。

Ⅱ.但第一段进入第二段的衔接生硬,如果稍微调整一定会更完美。

Ⅲ.你的演奏节奏抓的非常稳,我若不使用自动演奏器, 的无法达到你的境界。

Ⅳ.切谱技巧我很意外,我承认我过去不知道有这种做法。

Ⅴ.承上,切谱技巧很是炫技,但目前看来似乎是不适用于日常演奏。

.

【关于专业】
Ⅰ.内文已有强调内文非专业了,所学皆为自用而非教学,若不是你我也不会在巴哈发文自曝其短。

Ⅱ.承上,我敢说敢当,保留一个无编辑纪录,内容任何错误都欢迎指正交流。

Ⅲ.我们的讨论重点是误导的部分,专业细节,例如地图的调式为何,已经离题所以就不另回应了。

Ⅳ.希望你喜欢我的C大调遇境版,谱此曲没有恶意,纯粹只是实验你所言是否为 。但就结论而言,我认为C大调版算成功了,因此你所谓「一定要在禁阁才能弹奏」的说法,很抱歉我仍然不採信。

以上,我立场不变。
Frostales (Frostales) #8 2021-02-10 14:26:43
推,虽然看不懂乐谱弹琴全 肌肉记忆,但这样子的讨论氛围 的是一个很理想且健康的论坛环境_(:з」∠)_爱了
tofujeff (JeFF豆腐) #9 2021-02-10 15:42:15
以编曲师的角度来看

只要有心,要怎幺转调都可以达成,只是要用各种方法研究游戏机制,突破常规思考框架,这也是现在越来越多光遇音乐YOUTUBER最后发展成都要合成声音和影像了。

要顾到现场演奏的话,也可以把任何变换调性的曲子改编成不必做任何开谱的 作的简单版,但要牺牲的就是对于原曲的还原程度。
像是孙燕姿的「天黑黑」转平行小调民谣的部分,吉卜力工作室地海战记的瑟鲁之歌转调的间奏,还有像是 FIR一起写的「第一天」也是两个大调(C到降E),还有RO中央之城背景音乐也是转C大调转到A大调,或是太空战士/最终幻想X to zanarkand,这些曲子通通都可以整合在同一个调里面在光遇琴里面弹出来,但是也失去了转调带来的色彩变化。

所以两方说的都没有错,像是不同流派的争论。(还原派VS适应派)

但是记得,光遇琴毕竟是 很大的移调乐器,千万不要从这乐器推测的理论当作一切。
例如有另一个乐器叫做乌克丽丽,它的 也很大,它的音都很高,同时只能发出四个音,所以弹 常常都会取捨或转位,而这在它的记谱法常常都还是标注着原位 ,甚至有些时候在演奏属 时会捨弃根音,变成更接近减 类的声响,也造就了这乐器的特色。但是这也并不代表在音乐上转位 都完全一样,也不代表根音都可以省略。

一样的状况在光遇琴也存在,编光遇大调六级小 时我也常常使用第二转位,因为不转位常常会和主旋律打到,第一转位又和一级大 声响太接近。一切 都有办法透过牺牲掉一点来达成,像是带有变化音的附属 前面我也常常用挂留 接到省略三度音的 ,让听者自己潜意识用经验法则脑补出那个不存在的音。

同一首歌, 改了也能让人听得出是同一首,调性变了也可以,甚至拍子结构改变也能让人理解是同一首歌的不同变体,所以广义而言,皮卡丘打喷嚏说的没有错。
然而以狭义的标準,那些音整堆组合就是不一样,经过改编了就不是原曲。像是CANON IN D改成C大调就显得名称荒谬(尤其在 quot;只有 quot;绝对音感的人耳里),TAKE FIVE把五拍子改成四或六拍,就失去原曲标题所想传达的东西。
如果讨论到这层面,就是哲学问题了XDDDDD

看较旧的 5 则留言

马卡龙: 02-12 14:51

[heshoo:皮卡丘打喷嚏]就想像成每种调代表的个性都不同,以D大调作曲就是想用该个性去传达给听者

JeFF豆腐: 02-13 09:55 编辑

[heshoo:皮卡丘打喷嚏]可以在不同调演奏Canon in D,这是改编~而不算是原曲~我也常常改Canon in D 的 与节奏~

JeFF豆腐: 02-20 02:26 编辑

这感觉就像是把别人故事做小改动,用自己的方式重新讲一次,但是不是完全照着原着小说来念。然后原作党就会说这不一样,但是不懂的人可能就觉得没差。

cubacubaya (枯枯北) #10 2021-02-10 16:45:14

我菜B8 总共就8个音 1 15 1 15 切谱后 降KEY 1 15 1 15

这样有超过一般地图连续15音的 吗?

有的话 一般地图确实做不到吧



TAG: 乐理   浅谈   谣言
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